ABN AMRO « Terug naar discussie overzicht

Gaat de overname van ABNAMRO nog door?

15 Posts

Omlaag ↓

sappas 31 augustus 2007 11:38

Gaat de overname van ABNAMRO nog door?
31/8 06:59 Beursbox.nl Nieuwsbrief

Hoe is het te verkopen dat ABNAMRO nu op de beurs de helft meer waard is dan ING? Kan Fortis al die miljarden die voor de overname nog nodig zijn in deze markt nog wel krijgen? Immers de banken en beleggers die dat geld beschikbaar moeten stellen, zien ook die hoge waardering van ABNAMRO. Zetten ze de overname toch door, dan moet eerst die hoge waardering terugverdiend worden. Dat gaat dan op twee manieren gebeuren.
De eerste is kostenbesparingen door efficiency verbetering. Lees kantoren en personeel afstoten. De tweede is een flinke daling van de koers terug naar de gebruikelijk K/W van onder de 10. Dat houdt in dat de koers na de overname minstens 15% zal dalen.
Een theoretisch model, maar de credit crunch is niet volgende week over.

Spelen met ABNAMRO is spelen met vuur. Beleggers ABNAMRO zouden in mijn ogen best hun winst kunnen binnenharken. Als u dan toch een bank wilt bezitten, kunt u beter voor het veel lager gewaardeerde ING kiezen.

Groetjes,

Sappas

ffff 31 augustus 2007 11:54

Sappas,

In het andere draadje stelde ik ook al de vraag.
Ieder zijn mening natuurlijk en de markt geeft jou de afgelopen dagen gelijk. Eigenlijk zegt de huidige koers dat de markt het niet gelooft dat het consortium de oorspronkelijke prijs gaat bieden.

Maar winst is voor de durvers! Ook dat geldt op de beurs. Zekerheid heb je met de huidige koers, maar is een paar Euro minder dan het bod.

En nu komt toch van pas als je " de mentaliteit" al tientallen jaren volgt en vooral de Fortis-mentalisteit van de afgelopen 10 jaar. Ik maak de inschatting, met een zeker risico dat ik er naast zit, dat ze bod gestand houden. En DAN is het natuurlijk wel een flinke duit exxtra je aandelen ABN AMRO vast te houden. Iedere belegger moet zelf die afweging maken. maar ik speculeer op gestand houden van het bod.

De kapitaalsuitgifte in België wordt een succes. Daar ben ik echt zeker van. Over de overname had ik een klein beetje twijfel, maar de aandeelhouders hebben MASSAAL toegestemd. Maar uiteraard weten die aandeelhouders dan OOK dat er op hen een maandje later een beroep wordt gedaan de portefeuille open te trekken. Zo onnozel zijn die aandeelhouders ook niet. Kortom, dat gigantische succes op de AVA van 6 augustus in Brussel en in Utrecht wijst erop dat de aandeelhouders van plan zijn deze acquisitie te financieren. IK in ieder geval wel!

Peter

[verwijderd] 31 augustus 2007 13:30

GAAT ZEKER DOOR!
Tenzij Barclays met zo'n riant bod komt...
39 euro cash en 0,323423263563473 in aandelen haha!!!

[verwijderd] 31 augustus 2007 13:58

quote:
serro schreef:
GAAT ZEKER DOOR!
Tenzij Barclays met zo'n riant bod komt...
39 euro cash en 0,323423263563473 in aandelen haha!!!

Daarom dat ze 2x op korte termijn een voedselpakket gebruikten. Gelukkig is barclays "vreselijk liquide".

No way.

[verwijderd] 31 augustus 2007 15:23

Beste Sappas e.a.,

Ik heb al vele jaren aandelen ABN in mijn portefeuille en heb een prachtig rendement gemaakt(Ik ben overigens vele jaren zeer gefrustreerd geweest over het achterblijven van de koers tov ING en Fortis). De laatste weken wer ik toch wat onrustiger en heb de afweging gemaakt om te verkopen. Er liggen nog 4 euro's in de koers te wachten, maar als het onverhoopt niet doorgaat kan de winst ook wel weer snel verdampt zijn. Bovendien als je nu verkoopt kan je ook rendement maken op wellicht andere kansrijke aandelen. Gisteren heb ik de knoop doorgehakt op 34 euro en verkocht. Tegen mijn verstand, en zuiver op mijn gevoel. Tjeee ik heb nu al spijt, of toch niet.......

met afwegende groet, de Neut

[verwijderd] 31 augustus 2007 16:59

Ik heb er weinig vertrouwen in dat de overname nog door gaat.
Waarom stijgt de koers niet richting de 38 euro.
Omdat niemand er vertrouwen in heeft.

[verwijderd] 31 augustus 2007 17:06

Gewoon beetje onzekerheid maar zal binnenkort verandering in overname gaat zeker door voor veel meer dan de koers nu maar wanneer kan nog weken duren vandaar dat mensen uitstappen om hun geld ergens anders voor te gebruiken.

[verwijderd] 31 augustus 2007 17:35

...barclays zeker niet.de bank die discreet snel cash nodig had werd onder de balie geholpen door de nationale bank(wten jullie nog van vorige week?)..ze mogen vandaag ff >€1 miljard bijsorten bij een of andere hedge-club...dit weekend nog de knoop doorhakken...

[verwijderd] 31 augustus 2007 17:44

Daar begin ook in te geloven dat Barclays is die als eerste wel af moet haken.
Dan blijft dus alleen Fortis over, die dan zonder een tegenspeler, toch echt niet meer bereid is om de hoofdprijs te betalen.
Conclusie de aandeelhouders AbnAmro komen klem te zitten ze hebben of de keus de deal gaat niet door en de koers Abnamro zoekt weer de 25 op.
Of ze dienen een nieuw bod te accepteren, wat aanmerkelijk lager zal zijn dan het huidige.
En alle biedingen boven de 25 zijn dus vanaf nu mogelijk.
Slim van al die jongens die boven de 37 verkocht hebben, deze koers zien we nooit meer terug.

[verwijderd] 31 augustus 2007 18:21

Staat Barclays niet op de rand van de afgrond.
Hun laatste redding ABN AMRO pakken en met papier betalen en vervolgens 21 miljard us dlr cash in handen
krijgen.

Chichi21 31 augustus 2007 23:40

quote:
succes46 schreef:
Daar begin ook in te geloven dat Barclays is die als eerste wel af moet haken.
Dan blijft dus alleen Fortis over, die dan zonder een tegenspeler, toch echt niet meer bereid is om de hoofdprijs te betalen.
Conclusie de aandeelhouders AbnAmro komen klem te zitten ze hebben of de keus de deal gaat niet door en de koers Abnamro zoekt weer de 25 op.
Of ze dienen een nieuw bod te accepteren, wat aanmerkelijk lager zal zijn dan het huidige.
En alle biedingen boven de 25 zijn dus vanaf nu mogelijk.
Slim van al die jongens die boven de 37 verkocht hebben, deze koers zien we nooit meer terug.

Op zich wellicht het beste scenario ?.
ABNAMRO zelfstandig blijven met verkoop van Banco Real aan Santander.
Opbrengst LaSalle + Real als superdivident uitkeren aan aandeelhouders.
Groenink cs mogen/moeten vertrekken.
Focus op EU + Azie.

Reken maar dat het personeel er voor de volle 200 % voor gaat (en heren/ dames criticasters: probleem bij DeBank is niet het uitvoerend personeel of de leeftijd maar een bepaalde management kleilaag. Deze saneren we dus ook weg !)

Chichi21 31 augustus 2007 23:56

quote:
paulta schreef:
...barclays zeker niet.de bank die discreet snel cash nodig had werd onder de balie geholpen door de nationale bank(wten jullie nog van vorige week?)..ze mogen vandaag ff >€1 miljard bijsorten bij een of andere hedge-club...dit weekend nog de knoop doorhakken...

Het gaat blijkbaar zo shit dat zew zelfs in sde + sluiten...

Barclays (+2,7%), de Britse bank die met het bankentrio Royal Bank of Scotland, Fortis en Santander in een overnamestrijd verwikkeld rondom ABN AMRO is, investeert voor een bedrag van USD 1,6 miljard in een investeringsvehikel dat de bank heeft opgericht voor Cairn Capital. Het investesteringsverhikel Cairn High Grade Capital Funding I, kampte met een financieringsprobleem vanwege de vastgelopen markt voor commercial paper.

CC

[verwijderd] 1 september 2007 11:20

Het winstnemen op EUR34 is inderdaad verstandig voor mensen die al ABN hadden voor de overnamestrijd. Dan had ik het ook al lang geweten en al rustig alle cash binnen gehaald! Waarom risico lopen op verdamping van het ongeloofelijke rendement (9 euro per aandeel) met een potentieel van slechts nog 4 euro per aandeel? Bij mij was de keuze dan snel gemaakt!

Echter: ik ben ingestapt op 35 en bijgekocht op 32,88. Omdat ik (voor de crisis) nog een potentieel zag van 3 euro per aandeel. Het bod leek toen nog vrij zeker en zag me dus verzekerd van een mooi rendement met een laag risico. Inmiddels lijken de risioc's wat toe te nemen (worden overschat door de vele gerucht m.i.). Aangezien ik op dit moment ongeveer quitte sta en toch wel een aardig rendement lonkt, verkoop ik mijn aandelen ABN geenszins onder de 36 euro. Zelf ben ik toch wel van mening dat het bod gestand wordt gedaan. Echter het risico dat Barclays zich voortijdig terugtrekt is aanwezig en daarmee het risico dat een lager bod wordt voorbereid door het Trio.

Echter: het afwegen van deze risico's en de eigen verwachting is een afweging die ieder persoonlijk moet maken!

[verwijderd] 1 september 2007 13:30

quote:
chichi21 schreef:
Op zich wellicht het beste scenario ?.
ABNAMRO zelfstandig blijven met verkoop van Banco Real aan Santander.
Opbrengst LaSalle + Real als superdivident uitkeren aan aandeelhouders.
Groenink cs mogen/moeten vertrekken.
Focus op EU + Azie.

Reken maar dat het personeel er voor de volle 200 % voor gaat (en heren/ dames criticasters: probleem bij DeBank is niet het uitvoerend personeel of de leeftijd maar een bepaalde management kleilaag. Deze saneren we dus ook weg !)

Indien ABN zelfstandig blijft, blijft de 'kleilaag' van middle management m.i. gewoon zitten. Waar zou in vredesnaam nu nog de prikkel vandaan moeten komen om in de kleilaag te gaan snijden als dit allang had moeten gebeuren?
Kleilagen zijn m.i. vaak in grote organisaties de oorzaak voor het gebrek aan slagkracht met alle gevolgen van dien.

E.

[verwijderd] 2 september 2007 20:01

quote:
roka schreef:
Ik heb er weinig vertrouwen in dat de overname nog door gaat.
Waarom stijgt de koers niet richting de 38 euro.
Omdat niemand er vertrouwen in heeft.

Roka,

Ik deel je zorgen of de overname tegen het huidig bod van het trio nog doorgaat. Dit klemt des te meer aangezien het trio niet zo'n diepgravend onderzoek heet gedaan in de boeken van ABNAMRO als Barclays. Het dunkt mij dat gelet op de omtwikkelingen op de beurs na het uitbrengen van het bod er wellicht één van ontbindende voorwaarden kan worden ingeroepen waardoor zij het huidige bod niet langer hoeven te handhaven.

Ter adstructie van het bovenstaande het volgende waarbij ik meteen aanteken dat ik geen accountant ben maar een volkomen een leek. Gaarne zou ik dan ook van een terzake kundige horen of mijn vrees al of niet op iets stoelt.

Eerst even wat knip en plak werk uit een ander draadje.

bron oloe op 10.08.2007: 'Hoorde Middelkoop op RTLZ vertellen dat Bloomberg wellicht verondersteld dat ABN twv 55 miljard (EURO/$?) risoco loopt op mortgage back securities, aldus...

www.rtl.nl/(vm=/financien/rtlz/home/)...

bron mineset 27.08. 2007: “Middelkoop (noem hem een zwartkijker, wat maakt het uit...) vandaag op RTL-Z, is over de derivatenmarkt toch niet echt positief.
Het leed zou nog lang niet geleden zijn en er rolt volgens hem in de maanden september/begin oktober nog veel meer ellende uit, ook in Nederland.

Abnamro zou, na Citybank, met stip genoteerd staan(voor ruim 80 mlrd) in de off-balance !! krediet derivaten. Ergo..deze belangen in subprime e.a. sectoren zouden dus niet op de balans van abnamro staan. Wat is die bank nou echt waard en in hoeverre zijn alle !! partijen op de hoogte van het mogelijke schadebedrag.'.

bron speech bernanke 31.08.2007 (volledige tekst op CNBC):

'Some lenders that sponsor asset-backed commercial paper conduits as bridge financing for their mortgage originations have been unable to "roll" the maturing paper, forcing them to draw on back-up liquidity facilities or to exercise options to extend the maturity of their paper.

..............................

Diminished demand for loans and bonds to finance highly leveraged transactions has increased some banks' concerns that they may have to bring significant quantities of these instruments onto their balance sheets. These banks, as well as those that have committed to serve as back-up facilities to commercial paper programs, have become more protective of their liquidity and balance-sheet capacity.'.

Als ik Bernanke goed begrijp, zal ook ABNAMRO min of meer gedwongen worden om een deel van de huidige grote off balance mortgage backed securities portefeuille op de balans moeten opvoeren in de nabije toekomst. Is dat het moment dat het trio zijn huidige bod kan intrekken of wijzigen? Kan iemand hier iets zinnigs over zeggen?

Hoe het ook zij ik heb weinig vertrouwen in de woordvoerder Jochem van de Laarschot van ABN AMRO die op 10.08.2007 het volgende aangaf: 'ABN AMRO verkocht zijn Amerikaanse hypotheekdochter, ABN AMRO Mortgages Group, in januari van dit jaar aan Citigroup. Volgens Van de Laarschot is er daarom 'geen enkele reden' om te veronderstellen dat ABN geraakt wordt door de crisis op de Amerikaanse hypotheekmarkt.'.

Klaar

15 Posts

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	31 mei 2024 17:35
Koers	15,650
Verschil	+0,035 (+0,22%)
Hoog	15,685
Laag	15,540
Volume	4.601.827
Volume gemiddeld	3.683.197
Volume gisteren	1.656.611

ABN AMRO BANK N.V. nieuws meer

28 mei	Beursblik: ING positief over Duitse o...
28 mei	ACM: spaarrentes blijven achter door ...	2
28 mei	ABN AMRO koopt Duitse private bank Ha...
17 mei	ABN AMRO verkoopt Neuflize Vie aan BN...
16 mei	Beursblik: UBS verlaagt koersdoel ABN...
16 mei	Beursblik: Berenberg verhoogt koersdo...
15 mei	UBS: daling kapitaalratio ABN AMRO fl...
15 mei	Beursblik: minder ruimte voor ABN AMR...	1
15 mei	Matte beurs, maar onderhuids broeit h...	3
15 mei	Toch winststijging voor ABN Amro	2