TomTom « Terug naar discussie overzicht

ECHT SERIEUS: 22-29 november 2014

918 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

xynix schreef op 28 november 2014 13:41:

[...]
Denkbaar, maar dan zou men dat toch kunnen melden. Ik vind het ronduit schandalig dat we nu helemaal niets te horen krijgen over de manier waarop TomTom en VW voorlopig zaken met elkaar gaan doen tot er een getekend contract ligt.
Mee eens,maar ben bang dat men er maling aan heeft.

Hoopmazzel(ondergeschoven kindje).
[verwijderd]
0
quote:

xynix schreef op 28 november 2014 13:41:

[...]
Denkbaar, maar dan zou men dat toch kunnen melden. Ik vind het ronduit schandalig dat we nu helemaal niets te horen krijgen over de manier waarop TomTom en VW voorlopig zaken met elkaar gaan doen tot er een getekend contract ligt.
Misschien....hebben we het hier over de order die niet kon worden meegeteld met de Q3 resultaten... eea duurt dan wel heel erg lang en misschien zou e.e.a. zelfs de Q4 resultaten negatief kunnen beinvloeden.
bart1805
0
quote:

xynix schreef op 28 november 2014 13:09:

[...]
Nope. Had ik eerlijk gezegd ook niet verwacht. Ik heb die mailtjes vooral gestuurd in het kader van de "dossiervorming". In mijn ogen is TomTom over de grens van het wettelijk toelaatbare heen door niet op vragen van beleggers te reageren in de huidige, zeer ambigue, situatie t.a.v. die strategisch zeer belangrijke dienstenlevering aan VW:

Als er geen contract is, onder welke voorwaarden wordt er dan wel geleverd?
Justin heeft ooit de vraag gesteld of er een deal was met Apple. Er volgde een ontkenning, of in elk geval geen bevestiging. De deal was er toen echter al wel. Was dat ontoelaatbaar? Natuurlijk niet.
TomTom heeft weing meer te vertellen als het gaat om PR bij het leveren aan bijvoorbeeld autofabrikanten. Ze zitten onder de moterkap. Is verder niet erg, maar ze hebben daarmee ook niets meer te vertellen over wannneer ze iets melden en wat precies.
[verwijderd]
0
quote:

bart1805 schreef op 28 november 2014 13:56:

[...]
Justin heeft ooit de vraag gesteld of er een deal was met Apple. Er volgde een ontkenning, of in elk geval geen bevestiging. De deal was er toen echter al wel. Was dat ontoelaatbaar? Natuurlijk niet.
TomTom heeft weing meer te vertellen als het gaat om PR bij het leveren aan bijvoorbeeld autofabrikanten. Ze zitten onder de moterkap. Is verder niet erg, maar ze hebben daarmee ook niets meer te vertellen over wannneer ze iets melden en wat precies.
Nu heb je met een hele andere situatie te maken. Destijds met Apple was er wel al een pb gestuurd, voordat de mobieltjes op de toonbank lagen...
bart1805
0
quote:

Bosporus schreef op 28 november 2014 14:02:

[...]

Nu heb je met een hele andere situatie te maken. Destijds met Apple was er wel al een pb gestuurd, voordat de mobieltjes op de toonbank lagen...
Dat is niet het punt. De deal was er al veel eerder. Er is een zeer beknopt persbericht verschenen omdat er allerlei vragen werden gesteld, geruchten de ronde deden. Maar pas na de lancering van Apple Maps. In dit soort deals is TomTom gewoon niet in control. Wen er maar aan als aandeelhouder.
[verwijderd]
0
quote:

benerweer schreef op 28 november 2014 13:53:

[...]
Misschien....hebben we het hier over de order die niet kon worden meegeteld met de Q3 resultaten... eea duurt dan wel heel erg lang en misschien zou e.e.a. zelfs de Q4 resultaten negatief kunnen beinvloeden.

Het zou misschien kunnen dat ze in 4de kwartaal een afschrijving willen doen op de nieuwe mapplatform. Ze hebben sinds 3de kwartaal al 0.23 euro wpa, (0.25 euro is outlook)
[verwijderd]
0
quote:

groeibriljant schreef op 28 november 2014 13:35:

Ab xynix.
Goed werk en dossiervorming is gezien de opvallend vreemde bewegingen met shortpartijen en vage berichtgeving inderdaad van belang.
Het stinkt aan alle kanten! De kans op een smerige delisting tegen een prikkie van 8-10 euro door exit-boeven en hun dirty bank is zeer groot. Dan moeten we als LT aandeelhouders de strijd via de rechter aan en hebben we de dossiers nodig.
In juridische termen ¨Misleiding¨
bart1805
0
quote:

oudgediende schreef op 28 november 2014 14:08:

[...]

In juridische termen ¨Misleiding¨
Daar geloof je echt in? Waarom beleg je in een bedrijf waarvan je van mening bent dat het aandeelhouders bewust misleidt?
[verwijderd]
0
quote:

oudgediende schreef op 28 november 2014 14:06:

[...]

Het zou misschien kunnen dat ze in 4de kwartaal een afschrijving willen doen op de nieuwe mapplatform. Ze hebben sinds 3de kwartaal al 0.23 euro wpa, (0.25 euro is outlook)
Heb het vermoeden dat een belangrijk deel van die extra investering het afgelopen jaar al direct in de kostensfeer is geboekt.
Ben het wel met je eens dat er in Q4 vrijwel zeker extra kosten worden opgevoerd om de winst nog wat extra te drukken. Daar zijn ze meesters in. Vorig jaar opeens marketingkosten en extra afschrijvingen.

Met welk doel doet men dat?

Men is schuldenvrij en er zit genoeg geld in de kassa (geschat 120 miljoen) dus kan ik maar drie redenen bedenken:

-winst drukken om cash in huis te houden (grote acquisitie?)
-aandelenkoers drukken ivm belastingaangiftes grootaandeelhouders
-aandelenkoers drukken ivm met smerige delisting tegen een prikkie van 8-10 euro
[verwijderd]
0
ben het vaak met groeibriljant eens, ik kwam ook tot optie 1: grote acquisitie.

quote:

groeibriljant schreef op 28 november 2014 14:21:

[...]

Heb het vermoeden dat een belangrijk deel van die extra investering het afgelopen jaar al direct in de kostensfeer is geboekt.
Ben het wel met je eens dat er in Q4 vrijwel zeker extra kosten worden opgevoerd om de winst nog wat extra te drukken. Daar zijn ze meesters in. Vorig jaar opeens marketingkosten en extra afschrijvingen.

Met welk doel doet men dat?

Men is schuldenvrij en er zit genoeg geld in de kassa (geschat 120 miljoen) dus kan ik maar drie redenen bedenken:

-winst drukken om cash in huis te houden (grote acquisitie?)
-aandelenkoers drukken ivm belastingaangiftes grootaandeelhouders
-aandelenkoers drukken ivm met smerige delisting tegen een prikkie van 8-10 euro
[verwijderd]
1
quote:

bart1805 schreef op 28 november 2014 14:05:

[...]
Dat is niet het punt. De deal was er al veel eerder. Er is een zeer beknopt persbericht verschenen omdat er allerlei vragen werden gesteld, geruchten de ronde deden. Maar pas na de lancering van Apple Maps. In dit soort deals is TomTom gewoon niet in control. Wen er maar aan als aandeelhouder.
Hierin heb je gelijk Bart. Beperktedijkbewaking zegt weleens dat ik het geheugen van een olifant heb. Opmerkelijk want ik kan ook best vergeetachtig zijn. Anyway, deze olifant heeft nog onthouden dat destijds bij BNR radio Taco Titulaer ook mocht opdraven. Ik post hier de link.

Audiofragment: www.bnr.nl/radio/bnr-digitaal/708783-...

Hij zegt daarin een aantal interessante zaken:

* De vraag die hem gesteld wordt is of TomTom wel zo lang de kaarten tegen de borst mag houden. Ze hadden al lang een contract met Apple, maar vertelden de markten niks. Het antwoord van Titulaer was dat de wetgeving daar niks over zegt. Je mag nieuws voor je houden (volgens hem) als je maar alles in het werk stelt om te zorgen en (vrijwel) kan garanderen dat het niet uitlekt. Het gaat de wetgever dus vooral om het voorkomen van voorkennis en niet zozeer om het zo vroeg mogelijk informeren van de markten.

Ik ben gelukkig geen jurist en kan niet antwoord geven op de vraag of dat waar is. Mijn 'gevoel' zegt echter, dat ookal zou het juridisch door de beugel kunnen, het niet echt ethisch is om voor investeerders belangrijke informatie niet tijdig te delen.

Die IR persoon die mij toen op het verkeerde been heeft gezet, zou ook weleens 'in the dark' geweest kunnen zijn. Dat alleen Goddijn en een heel select kringetje op de hoogte is. Ik heb ook weleens strategische projecten bij een bedrijf gedaan waarbij ik een confidentiality agreement moes tekenen. Dan haal je het wel uit je hoofd om er over te praten, zelfs thuis niet.

Ik vraag me ook af of TomTom überhaupt een persbericht van 2 regels had uitgestuurd, als de situatie hen er niet toe dwong. Jouw observatie is m.i. terecht: op die bewuste avond kwam er een lawine aan berichten over TomTom + Apple en kon TomTom niks anders doen dan een persbericht van 2 regels uitsturen waarin vooral stond dat ze niks willen zeggen. Later kwam zelfs in NRC naar buiten dat ze dat nog met Apple moesten afstemmen en dat ze eigenlijk niks mochten zeggen. Als de oplettende bloggers het niet hadden opgemerkt dat TomTom in Apple Maps zat, dan was er die dag wellicht niet eens een persbericht uitgekomen.

* Wat hij verder zegt is dat Apple een groot pak papier heeft opgesteld over alles wat ongeveer *niet* verteld mocht worden, vanwege de commerciële gevoeligheid.

* Titulaer zei ook dat het om meer ging dan alleen kaarten. Maar zelfs met die uitspraak ging hij wellicht al iets te ver.

* Meest opmerkelijk voor mij was dat een (met alle respect) secondant als Titulaer Humberto Tan te woord staat, met een duidelijk lijstje wat ie wel en niet mag zeggen. Goddijn was in geen velden of wegen te bekennen.

---

Dus ja, in een aantal gevallen wordt TomTom door partners gedwongen om weinig te zeggen. Dat is overigens lang niet altijd zo, maar wel bij een bijzonder geval als Apple. Bij de deal met BlackBerry was alles crisp and clear en stond het ook in het persbericht.

Wat je TomTom kan verwijten is dat ze hun klanten ook kunnen challengen. Leuk dat ze geheimzinnig willen doen, maar TomTom heeft ook aandeelhouders als belangrijke stakeholders. Dus om de cirkel weer rond te maken, als het klopt wat Titulaer zegt (dat je nieuws wel voor je mag houden, als het maar niet uitlekt) dan ben ik het daar niet mee eens.

Het gaat niet alleen om regels, maar om intenties. En de intentie moet zijn om met alle stakeholders, dus ook beleggers, zo open mogelijk te communiceren,
[verwijderd]
0
outofthebox
0
quote:

Dirk R. Wijnen schreef op 28 november 2014 13:41:

[...]

Het is inderdaad een echte soap aan het worden.

Dirk (passat-GATE)
Dirk (VW-GATE) vond ik persoonlijk leuker ;-)
charlieb
0
quote:

seren schreef op 28 november 2014 14:25:

ben het vaak met groeibriljant eens, ik kwam ook tot optie 1: grote acquisitie.

[...]
Aan wat voor een acquisitie moet je dan aandenken....?, met wie of wat....?., zou er nu ff 123 niet weten ...?
Charlie
[verwijderd]
0
en ik blijf er bij dat het bericht toen niet naar buiten mocht komen maar dat het er zeker nog aan komt.
charlieb
0
quote:

brilkoker schreef op 28 november 2014 14:34:

fugro ging toen ook na het weekend 3 a 4 euro hoger bij de opening.
TomTom is geen Fugro.....!, geen lulverhalen vertellen svp....!
TomTom gaat geen aantal euro's omhoog, ja wat centen omhoog...!
[verwijderd]
0
quote:

bart1805 schreef op 28 november 2014 14:11:

[...]
Daar geloof je echt in? Waarom beleg je in een bedrijf waarvan je van mening bent dat het aandeelhouders bewust misleidt?
De mogelijke misleiding is in dit geval dan het drukken van de resultaten. Dat is een stuk relaxter voor de aandeelhouder dan het oppoetsen.

Waar rook is, is vuur dus er zit dan mogelijk iets smerigs aan te komen. Voorbeelden in de praktijk te over (zie bijv. Crucell).
Bij TomTom is het risico naar beneden verwaarloosbaar omdat:

- het bedrijf kerngezond is en de transitie van hardware naar content & services met hoge marges uitstekend verloopt (zie groei in Telematics en 170 miljoen nieuwe deals t.m. Q3 in Automotive)

- ruim winstgevend ondanks de crisis,

-de dalende omzet van de PND-kastjes afvlakt en men dit succesvol opvangt met innovatieve sportswatches en duurdere connected-PND's (vanaf 2016 verwacht men zelfs weer groei in Consumer),

- met unieke technologie en nieuwe producten in zeer veelbelovende markten opereert (connetected-car, smartphone, telematics, internet of things, wearables; in Automotive met real-time Maps en Traffic zelfs mogelijk ASML-scenario van 15% marktaandeel naar 80%+ marktaandeel in een booming markt die de komende periode minimaal gaat vertienvoudigen),

- de onderwaardering van de assets enorm is (waarde 9 miljard: kaarten 6 + telematics 1 + traffic 1 + consumer 1)

- en de enorme schuldenberg van de 2,9 miljard aankoop van de kaartendatabase in 2008 nu heeft afgebouwd naar nul schuld en zelfs ruim 100 miljoen in kas heeft.

Sowieso profiteer je bij een smerige delisting tegen een prikkie van 8-10 euro voor dat beperkte stuk mee.
Via de rechter kun je bij misleiding dan alsnog de normale prijs vangen of een onafhankelijke waardering afdwingen.
[verwijderd]
0
quote:

*Justin* schreef op 28 november 2014 14:27:

[...]

Hierin heb je gelijk Bart. Beperktedijkbewaking zegt weleens dat ik het geheugen van een olifant heb. Opmerkelijk want ik kan ook best vergeetachtig zijn. Anyway, deze olifant heeft nog onthouden dat destijds bij BNR radio Taco Titulaer ook mocht opdraven. Ik post hier de link.

Audiofragment: www.bnr.nl/radio/bnr-digitaal/708783-...

Hij zegt daarin een aantal interessante zaken:

* De vraag die hem gesteld wordt is of TomTom wel zo lang de kaarten tegen de borst mag houden. Ze hadden al lang een contract met Apple, maar vertelden de markten niks. Het antwoord van Titulaer was dat de wetgeving daar niks over zegt. Je mag nieuws voor je houden (volgens hem) als je maar alles in het werk stelt om te zorgen en (vrijwel) kan garanderen dat het niet uitlekt. Het gaat de wetgever dus vooral om het voorkomen van voorkennis en niet zozeer om het zo vroeg mogelijk informeren van de markten.

Ik ben gelukkig geen jurist en kan niet antwoord geven op de vraag of dat waar is. Mijn 'gevoel' zegt echter, dat ookal zou het juridisch door de beugel kunnen, het niet echt ethisch is om voor investeerders belangrijke informatie niet tijdig te delen.

Die IR persoon die mij toen op het verkeerde been heeft gezet, zou ook weleens 'in the dark' geweest kunnen zijn. Dat alleen Goddijn en een heel select kringetje op de hoogte is. Ik heb ook weleens strategische projecten bij een bedrijf gedaan waarbij ik een confidentiality agreement moes tekenen. Dan haal je het wel uit je hoofd om er over te praten, zelfs thuis niet.

Jouw observatie is overigens terecht: toen op die bewuste avond een lawine aan berichten kwam over TomTom + Apple kon TomTom niks anders doen dan een persbericht van 2 regels er uit doen. Later kwam zelfs in NRC naar buiten dat ze dat nog met Apple moesten afstemmen en dat ze eigenlijk niks mochten zeggen. Als de oplettende bloggers het niet hadden opgemerkt dat TomTom in Apple Maps zat, dan was er die dag wellicht niet eens een persbericht uitgekomen.

* Wat hij verder zegt is dat Apple een groot pak papier heeft opgesteld over alles wat ongeveer *niet* verteld mocht worden, vanwege de commerciële gevoeligheid.

* Titulaer zei ook dat het om meer ging dan alleen kaarten. Maar zelfs met die uitspraak ging hij wellicht al iets te ver.

* Meest opmerkelijk voor mij was dat een (met alle respect) secondant als Titulaer Humberto Tan te woord staat, met een duidelijk lijstje wat ie wel en niet mag zeggen. Goddijn was in geen velden of wegen te bekennen.

---

Dus ja, in een aantal gevallen wordt TomTom door partners gedwongen om weinig te zeggen. Dat is overigens lang niet altijd zo, maar wel bij een bijzonder geval als Apple. Bij de deal met BlackBerry was alles crisp and clear en stond het ook in het persbericht.

Wat je TomTom kan verwijten is dat ze hun klanten ook kunnen challengen. Leuk dat ze geheimzinnig willen doen, maar TomTom heeft ook aandeelhouders als belangrijke stakeholders. Dus om de cirkel weer rond te maken, als het klopt wat Titulaer zegt (dat je nieuws wel voor je mag houden, als het maar niet uitlekt) dan ben ik het daar niet mee eens.

Het gaat niet alleen om regels, maar om intenties. En de intentie moet zijn om met alle stakeholders, dus ook beleggers, zo open mogelijk te communiceren,
AB! Maar dat gaat niet altijd op. Kijk naar INRIX, vermelden wel direct, welleswaar met misleidende tekst. Uitbreiding van volkswagen deal met parking en tankstations. Terwijl ze het contract alleen maar met de modellen van golf hadden. Here precies hetzelfde vage berichten eigenlijk zonder inhoud. Een ander voorbeeld is het predictive traffic, volgens mij de grootste onzin die je kunt verkopen.
[verwijderd]
0
wat een onzin allemaal weer met die koersdoelen etc. en vergelijkingen die nergens op slaan en samenzweringtheorien etc.. lijkt de cia en jfk wel..
[verwijderd]
0
quote:

DirkFrank schreef op 28 november 2014 14:42:

wat een onzin allemaal weer met die koersdoelen etc. en vergelijkingen die nergens op slaan en samenzweringtheorien etc.. lijkt de cia en jfk wel..
@dirkfrank. Hoe wil je het fonds tomtom dan beschrijven. Een grote soap!
918 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 31 okt 2024 17:35
Koers 5,015
Verschil -0,085 (-1,67%)
Hoog 5,130
Laag 5,015
Volume 113.515
Volume gemiddeld 188.806
Volume gisteren 107.858