ASML « Terug naar discussie overzicht

ASML 2018

10.068 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 ... 500 501 502 503 504 » | Laatste
Gastone
0
@Zelden, graag iets meer toelichting. Volgens mij is het simpel. Als je 1000 aandelen wilt verkopen zal de koers omlaag gaan en wil je 1000 aandelen kopen, dan komt een hogere koers tot stand.
David.
0
Als een partij 1000 aandelen short zit en deze terugkoopt, wil dat niet persé zeggen dat de koers stijgt.
Stel hij legt er 1000 in de bied op 142,90. Koers staat nu 143. Een partij verkoopt er 5000 bestens en de koers staat na deze order op 142,80. Shorter heeft de aandelen teruggekocht. Maar is de koers dan gestegen? Nee.
Het zorgt wel voor vraag, maar dus niet voor een hogere koers.
[verwijderd]
0
@David,

Als ik het goed begrijp stel jij meerdere malen in je vorige postings, en jij niet alleen overigens, dat gaps worden gedicht.
Vanochtend zijn we met een gap-up gestart, betekend het dan volgens je theorie dat we die moeten gaan sluiten vandaag ?
SNSN heeft het er ook over!

Alvast dank,

Rita.
roloff
0
quote:

roloff schreef op 19 november 2018 19:48:

Insider trading: Peter Wennink en Frits van Hout kopen inmiddels weer aandelen ASML.

www.trivano.com/aandeel/asml.344.insi...
Inmiddels staan Peter (CEO), Frits (CSO) en Martin (CTO) weer aan de koopkant (Insider Trading):

www.trivano.com/aandeel/asml.344.insi...
[verwijderd]
1
Je kunt niet alle shortsellers over één kam scheren.

Ja, als de 'keukenshorter' er 1000 verkoopt zal die er 1000 terug moeten kopen. (zelfs dan is het resulterende effect op de koers niet 0)

De meer georganiseerde shortsellers zien een aandeel dat relatief duur is. Zij zullen eerst pogen het nog duurder te maken teneinde een goede shortpositie te kunnen innemen. Tegen de tijd dat die terugkopen zijn vele anderen in dat aandeel de schellen van de ogen gevallen, zullen 'onderweg' verkopen en komen waarschijnlijk niet meer terug. Verkoop en terugkoop door de shortsellers resulteert hier in een lagere koers.

Dan heb je nog het institutionele- en banktuig. Die weten, zorgen dat ze te weten komen, óf en wanneer een bedrijf geld nodig heeft. Die bouwen dan een shortpositie op en gaan onderhandelen om het nodige kapitaal te verstrekken waarbij de koers van het aandeel een rol speelt. Daarbij bedingen ze warrants of pakketten nieuwe aandelen. Die hoeven dus niet terug te kopen. Meer aandelen is verwatering en resulteeert uiteindelijk in een lagere koers.

En met bovenstaande verweven, op alle mogelijke fronten, is dat shortselling het vertrouwen in het aandeel bij anderen, al dan niet terecht, beschadigt.

(Verre van volledig overzicht van 'shortsellers', maar ik hoop dat het zo volstaat)
rene66
0
quote:

Gastone schreef op 21 november 2018 10:31:

@Rene, je suggereert dat shortsellers de koers lager zetten, maar je vergeet dat als ze terugkopen het omgekeerde gebeurt. Is kwestie van vraag en aanbod. Er is dus een veel groter draagvlak nodig om een significante koersbeweging te bewerkstelligen.
Er is echt helemaal niets mis met shortselling, zoals jij stelt. Zij maken gewoon onderdeel uit van de markt. Als een aandeel in hun ogen de juiste waardering heeft, zullen zij niet handelen. Dat is precies het omgekeerde van wat jij doet: als je vind dat een aandeel goedkoop is, dan koop je het.
@Gastone, shortsellers zijn echt niet nodig om een juiste waardering aan een aandeel te geven. Als een bedrijf goede resultaten heeft en goede verwachtingen gaat een aandeel omhoog en anders naar beneden. Dat kunnen normale kopers en verkopers zijn.

Het probleem met de echte grote shortsellers is dat ze stelselmatig met ongevraagde rapporten, geruchten komen, analisten in dienst hebben die aandelen naar beneden praten en aandelen gaan dumpen om de boel nog verder naar beneden te trekken etc. Shortsellers hebben er belang bij dat een aandeel flink naar beneden gaat. Dit hele spel gaat om vele honderden miljarden in de VS en zelfs meer. Als shortsellen verboden zou worden, dan zou dat een enorme rust geven op aandelenbeurzen.

Maar de één is voor shortselling en de ander is tegen shortselling.
Gastone
0
TA
Gaps worden zeker niet altijd gesloten (voorbeeld plaatje). De dagelijkse gaps wel. Op internet is veel te vinden. Gaps, die gepaard gaan met informatie, bijvoorbeeld cijferpublicaties, profitwarnings, nieuws, etc. worden meestal niet gesloten. Als het wel gebeurt, dan is dat een teken van zwakte.

Hier bijvoorbeeld een site met meer uitleg:
www.bcinvestments.net/site.php?file=t...

@Zelden, @David, dank voor jullie uitleg.
Bijlage:
Hoppschwiiz
2
@Zelden. Shortsellers zoals jij ze noemt, zijn niet georganiseerd. Zoals je het beschrijft lijken het wel motorbendes. Bedenk dat je niet anoniem kunt handelen op de beurs. Zeker als er koers orchestratie of -manipulatie plaatsvindt, valt dit op en ga je voor de bijl.
Short posities innemen is daarentegen een volstrekt legitieme manier om risico’s af te dekken. Niets meer en niets minder. Neem verder in gedachte dat de markt bepaald wordt door institutionele beleggers en dat speculanten nauwelijks een rol spelen.
En je denkt toch niet echt dat bijvoorbeeld het ABP of het Noorse Staatsfonds speelballen zijn van deze shortergangs?
[verwijderd]
0
Motorbendes? Trading desks van je favoriete banken en brokers bedoel je.

En ze opereren precies zoals rene66 het beschrijft. Ook via spinoffs of broodklanten zoals onze gastheren.
David.
0
quote:

Hoppschwiiz schreef op 21 november 2018 11:37:

Zoals je het beschrijft lijken het wel motorbendes.
Goed beschreven, haha motorbendes. Shortudarah.

Lang leve shorters. Zorgen voor liquiditeit en prikken bubbels lek.
Is gewoon handel. Net als long gaan. Niks mis mee.

Wanneer een partij winst heeft gemaakt op een shortpositie; goed gedaan. Markt verslagen.

Wanneer je geld verliest op de beurs; eigen schuld, dikke bult.

Hoppschwiiz
0
quote:

Zelden schreef op 21 november 2018 11:38:

Motorbendes? Trading desks van je favoriete banken en brokers bedoel je.

En ze opereren precies zoals rene66 het beschrijft. Ook via spinoffs of broodklanten zoals onze gastheren.
I have been there :-) Dertig jaar lang. Niets van gemerkt
[verwijderd]
0
Hoppschwiiz, je begint een beetje op te vallen.

Stel dat ik me vergis, raad ik je bij deze aan een paar 'fondsjes' op de AIM in portefeuille te nemen en die eens een tijdje intensief te volgen. Want wat daar gebeurt, gebeurt hier ook. Het verschil is dat het daar open en bloot gebeurt en hier weggewuift wordt met onzin door... ;-)
Hoppschwiiz
0
@Zelden. Ik loop al wel een tijdje mee, maar zie de wereld (misschien juist daardoor) zeker niet door een roze bril. De AIM, Neuer Markt in Frankfurt etc, etc is ongetwijfeld een potentiele bron van ellende. Ooit een in Frankfurt genoteerd bedrijf op m’n bureau gekregen met een waarde van een paar honderd miljoen Euro. Werd door Corporate een financiering aan verstrekt van 10 Mio. Klein probleem: er was geen lopend bedrijf....

Types als wijlen Rienk Kamer en Geert Schaai waren/zijn meesters in het bespelen van argeloze beleggers en verdien(d)en daar miljoenen mee. Ogenschijnlijk volledig legaal. Of het integer is, is een ander issue.

Maar bij de hoofdmarkten kun je dat vergeten.
10.068 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 ... 500 501 502 503 504 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 30 mei 2024 12:21
Koers 878,600
Verschil -9,900 (-1,11%)
Hoog 885,300
Laag 877,900
Volume 55.370
Volume gemiddeld 508.841
Volume gisteren 469.059