Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

quote:

beleggertje2020 schreef op 28 februari 2020 23:03:

[...]

Klopt Daexter , dat denk ik ook . Dan wordt het wellicht helemaal geweldig voor FLOW. Daarom hoop ik dat ze volgende week kortstondig omhoog knallen. De FED , ECB en TRUMP krijgen dit wellicht wel effe kortstondig voor elkaar , dit terwijl het CORONA-probleem wellicht nog maanden onopgelost zal zijn. Denk dat de effecten van verdere en verdere renteverlagingen weinig helpen. Piet particulier heeft geen last van verdere renteverlagingen , die krijgt voorlopig nog geen last van negatieve rentes. En tja als de ""grote jongens"" die zeer vele Pietjes particulier niet meer over de streep kunnen trekken, zullen ze per saldo totaal geen baat meer hebben . Koersen stijgen niet vlug meer als de zeer vele Pieten Particulier het laten afweten. Die zullen zich massaal wel beter bezinnen en die 0% veilige spaarrente met bankgarantie op de koop toe nemen.

quote:

handelsboer schreef op 29 februari 2020 11:01:

De daling van de goud en zilverprijs is opvallend, er moeten enorme verliezen worden afgedekt. De enorme schuldenbergen bij centrale banken, dat geld is allemaal in aandelen gestopt dat is nu verdampt, centrale banken hebben dus veel meer dan hun kruit verschoten en kunnen niets meer doen,dit punt wordt angstvallig verzwegen, men durfd zelfs over steunmaatregelen te praten!Hst 2 van de crisis moet nog beginnen, want hoe ging het in 2008? De huizenprijzen daalden en toen viel de ene na de andere bank om, zoiets staat ons nu ook te wachten, en aangezien de schuldenbergen nog veel groter zijn en de beurzen nog veel verder doorgestegen wordt het erg onrustig op de markten ..Maandag misschien een kortstondige opleving van koopjesjagers, die kiezen wrs weer snel voor het hazenpad denk ik.?

quote:

Ayous schreef op 29 februari 2020 14:21:

Wat de markt doet weet niemand, zal wel op en neer gaan voorlopig.

Even met een zonnige bril: FT zegt zijn activiteiten uitgebreid en gespreid te hebben. Daarnaast hebben ze gesleuteld aan de techniek. De Etf markt is ook nog eens gegroeid sinds 2018. IMC in Europa is uit de markt (mooie timing). Dit levert al met al een record eps op.

Negatieve bril: de volatiliteit leidt vanwege de enorme concurrentie nauwelijks tot meer winst. IMC voorzag het einde al van het verdienmodel. De eps zal hoger zijn, maar het houdt wel op met 60 ct. In de VS krijgt FT wederom geen vat op de problemen.

Welke zal het worden?

quote:

Gerbson schreef op 29 februari 2020 15:41:

'NTI generated in January was considerably higher than the average NTI recorded in 4Q19 as Flow Traders’
leading global ETP trading footprint was able to take advantage of increased market activity and elevated
volatility levels'

Deze komt uit de Q4 cijfers, NTI voor Q4 was 46,1. Als deze in januari al considerably higher dan gemiddeld was kunnen we denk ik wel uitgaan van de situatie dat januari een NTI van 40 opleverde.

- januari - NTI 40
- februari - NTI 80-100
- maart - ?

Als maart uiteindelijk een redelijke maand is, dan gaan die Q1 cijfers fantastisch zijn.

quote:

Tilburg013 schreef op 29 februari 2020 15:50:

[...]

Considerably higher betekend minimaal een EPS van 20mio. Zie schaal van Mock.

quote:

Ayous schreef op 29 februari 2020 14:21:

Wat de markt doet weet niemand, zal wel op en neer gaan voorlopig.

Even met een zonnige bril: FT zegt zijn activiteiten uitgebreid en gespreid te hebben. Daarnaast hebben ze gesleuteld aan de techniek. De Etf markt is ook nog eens gegroeid sinds 2018. IMC in Europa is uit de markt (mooie timing). Dit levert al met al een record eps op.

Negatieve bril: de volatiliteit leidt vanwege de enorme concurrentie nauwelijks tot meer winst. IMC voorzag het einde al van het verdienmodel. De eps zal hoger zijn, maar het houdt wel op met 60 ct. In de VS krijgt FT wederom geen vat op de problemen.

Welke zal het worden?

quote:

Gerbson schreef op 29 februari 2020 16:11:

[...]

Wordt die schaal strikt gehandhaafd ook door partijen als flow denk je? Dan heb je wel gelijk iig

quote:

Tilburg013 schreef op 29 februari 2020 16:33:

[...]

Ja, werd specifiek naar verwezen, meen in de cc. En ik bedoelde uiteraard de NTI ;)

quote:

watergordijn schreef op 29 februari 2020 16:29:

[...]

Ook uit de jaarcijfers van de laatste 6 jaar kun je de conclusie trekken dat de ebitda marge bij een gelijkblijvende gemiddelde VIX steeds lager wordt. Dat betekent dat FT een steeds hogere gemiddelde VIX in een jaar nodig heeft om de marge op pijl te houden. Dat kan inderdaad duiden op steeds kleinere marges door toegenomen concurrentie. Maar er zijn tal van andere eventuele oorzaken te bedenken.

Jaar Ebitda Gem VIX
2019 36,5% 15,44
2018 52,1% 16,73
2017 33,8% 10,29
2016 47,5% 14,58
2015 51,4% 17,49
2014 48,6% 14,76

Daarbij opmerkende dat de Ebitda over 2018 wel erg beïnvloed is door een forse eenmalige meevaller. Maar dan nog zie je een duidelijke tendens van steeds lagere marges. Er wordt dus nog wel verdiend, maar wel steeds minder. Daardoor kun je in mijn ogen niet spreken van een hoge potentiele groeier, maar van een bedrijf dat incidenteel een topjaar kan hebben. FlowTraders is echter wel steeds meer afhankelijker van deze externe omstandigheden waar zij zelf geen enkel invloed op kunnen uitoefenen.

quote:

Ayous schreef op 29 februari 2020 16:43:

[...]

Dat weten ze zelf ook en daarom proberen ze andere markten aan te boren. Ze stuiten daarbij op 2 problemen: het kost enorme investeringen in techniek en menskracht om die markten te bedienen. Daarnaast zijn het zeer competitieve markten (Fx, fixed income) met flinterdunne marges. Uiteindelijk zal er consolidatie plaats vinden of er moeten meer partijen het bijltje erbij neergooien zoals IMC nu deed.

Maar exact weten hoe hun modellen in q1 performen doen we nog steeds niet. Het mooie is: na dit kwartaal is er ultieme duidelijkheid. Vix en volumes kunnen niet meer de schuld krijgen. Als ze wel flink weten te profiteren, lijkt het bedrijfsmodel nog steeds levensvatbaar.

quote:

watergordijn schreef op 29 februari 2020 16:29:

[...]

Ook uit de jaarcijfers van de laatste 6 jaar kun je de conclusie trekken dat de ebitda marge bij een gelijkblijvende gemiddelde VIX steeds lager wordt. Dat betekent dat FT een steeds hogere gemiddelde VIX in een jaar nodig heeft om de marge op pijl te houden. Dat kan inderdaad duiden op steeds kleinere marges door toegenomen concurrentie. Maar er zijn tal van andere eventuele oorzaken te bedenken.

Jaar Ebitda Gem VIX
2019 36,5% 15,44
2018 52,1% 16,73
2017 33,8% 10,29
2016 47,5% 14,58
2015 51,4% 17,49
2014 48,6% 14,76

Daarbij opmerkende dat de Ebitda over 2018 wel erg beïnvloed is door een forse eenmalige meevaller. Maar dan nog zie je een duidelijke tendens van steeds lagere marges. Er wordt dus nog wel verdiend, maar wel steeds minder. Daardoor kun je in mijn ogen niet spreken van een hoge potentiele groeier, maar van een bedrijf dat incidenteel een topjaar kan hebben. FlowTraders is echter wel steeds meer afhankelijker van deze externe omstandigheden waar zij zelf geen enkel invloed op kunnen uitoefenen.