Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell? -- Vervolg

Golf1311
0
Om het rendement op de aandelen te verhogen heb ik gekeken naar het Webinar van Hans Oudshoorn op Saxo.
Deze geeft de volgende constructie:
Shell Idee: verkoop call december 2024 met strike 35
Koers aandeel € 30,20
Call 35 levert € 1 op
Netto investering € 30,20 - € 1= € 29,20 (break-even point)
‘Call yield’ op investering: € 0,90/€ 29 = 3,10% ? boven belasting van 2,1744%
Shell in december 2024 onder de € 35 ? leveringsplicht call vervalt ? break-even point € 29
Opnieuw schrijven
Shell in december 2024 op of boven € 35 ? leveringsplicht call ? Rendement 6/29 = (afgerond naar beneden) 20,68% in 12 maanden ? Dividend? Stel € 1,20 in 2024 ? ruim 4%
Hoe zien jullie deze constructie?
Calendar
1
quote:

Golf1311 schreef op 1 december 2023 20:00:

Om het rendement op de aandelen te verhogen heb ik gekeken naar het Webinar van Hans Oudshoorn op Saxo.
Deze geeft de volgende constructie:
Shell Idee: verkoop call december 2024 met strike 35
Koers aandeel € 30,20
Call 35 levert € 1 op
Netto investering € 30,20 - € 1= € 29,20 (break-even point)
‘Call yield’ op investering: € 0,90/€ 29 = 3,10% ? boven belasting van 2,1744%
Shell in december 2024 onder de € 35 ? leveringsplicht call vervalt ? break-even point € 29
Opnieuw schrijven
Shell in december 2024 op of boven € 35 ? leveringsplicht call ? Rendement 6/29 = (afgerond naar beneden) 20,68% in 12 maanden ? Dividend? Stel € 1,20 in 2024 ? ruim 4%
Hoe zien jullie deze constructie?
Kort schrijven levert meer op. Kijk eens naar de option wheel strategie. Je begint altijd met het schrijven van een put (en niet met het kopen van een aandeel en het schrijven van een call). Die premie is meteen verdient en je laat het geld op rente staan.
Ron-tron system
1
quote:

Golf1311 schreef op 1 december 2023 20:00:

Om het rendement op de aandelen te verhogen heb ik gekeken naar het Webinar van Hans Oudshoorn op Saxo.
Deze geeft de volgende constructie:
Shell Idee: verkoop call december 2024 met strike 35
Koers aandeel € 30,20
Call 35 levert € 1 op
Netto investering € 30,20 - € 1= € 29,20 (break-even point)
‘Call yield’ op investering: € 0,90/€ 29 = 3,10% ? boven belasting van 2,1744%
Shell in december 2024 onder de € 35 ? leveringsplicht call vervalt ? break-even point € 29
Opnieuw schrijven
Shell in december 2024 op of boven € 35 ? leveringsplicht call ? Rendement 6/29 = (afgerond naar beneden) 20,68% in 12 maanden ? Dividend? Stel € 1,20 in 2024 ? ruim 4%
Hoe zien jullie deze constructie?
Als je voor veilige ver otm calls gaat zou ik eerder op juni’24 strike 34eur een call schrijven levert 0,60eur op wat iets meer % is per jaar omgerekend en dan ben je toch weer wijzer in juni wat te verwachten van de markt en staat bv Shell op 32-33eur ga je veel meer rendement kunnen maken met een nieuwe call te schrijven op dec’24 strike 35eur.
Je premie gaat dan bijna dubbel zo hoog liggen.
Oliedom
1
quote:

Dividend-Shell schreef op 1 december 2023 18:22:

[...]

Indrukwekkend. Ik zelf ben ook pensionado, maar wil niet elke dag er mee bezig zijn, echter deze methode lijkt te doen. Hoeveel haal je gemiddeld per maand, als je het middelt over een jaar? Ik doe alleen voorzichtig geschreven puts en calls en haal daarmee 1200 euro gemiddeld per maand op, daarvoor doe ik maximaal 6 dagen iets in een maand (2 uur per dag op die 6 dagen). Ben wel benieuwd welke strategieën meer opleveren zonder al te veel achter het scherm te zitten.
De opbrengst is redelijk stabiel. Tussen 6000 en 8000 euro per maand.
Ik handel via Trade Republic. 1 euro per trade. Avondhandel is ook mogelijk , maar ongunstige spread.
Daarnaast wat opties op Shell. Met name long in put opties om flinke koersdaling op te compenseren. Gemiddeld 100 stuks.
En zeer beperkt RonTron Barrick.
joopaandelen
2
quote:

Dividend-Shell schreef op 1 december 2023 18:22:

[...]

Indrukwekkend. Ik zelf ben ook pensionado, maar wil niet elke dag er mee bezig zijn, echter deze methode lijkt te doen. Hoeveel haal je gemiddeld per maand, als je het middelt over een jaar? Ik doe alleen voorzichtig geschreven puts en calls en haal daarmee 1200 euro gemiddeld per maand op, daarvoor doe ik maximaal 6 dagen iets in een maand (2 uur per dag op die 6 dagen). Ben wel benieuwd welke strategieën meer opleveren zonder al te veel achter het scherm te zitten.
Ik ben ook pensionnado onder de warme zon, ik doe nog niet in opties maar was l(levenslang)long niet altijd mits succes.;-)
Geïnspireerd door dit forum en Carl en ben nu kort gaan handelen op Shell heb veel geleerd en heb ongeveer € 2000 per maand gemaakt gemiddeld. Met een handelsvolume van max een ton. Moet er hier in Spanje er wel BLS over betalen.
A3aan
0
quote:

joopaandelen schreef op 2 december 2023 08:59:

[...]
Ik ben ook pensionnado onder de warme zon, ik doe nog niet in opties maar was l(levenslang)long niet altijd mits succes.;-)
Geïnspireerd door dit forum en Carl en ben nu kort gaan handelen op Shell heb veel geleerd en heb ongeveer € 2000 per maand gemaakt gemiddeld. Met een handelsvolume van max een ton. Moet er hier in Spanje er wel BLS over betalen.
Sorry voor de vraag. Hoeveel % BLS is dat? Ik vraag dat omdat men hier in Nederland zit te klagen dat men in box 3 over de totale waarde van je aandelenportefeuille ongeveer 2,1% netto moet betalen. Koerswinst wordt dan weer niet belast hier in Nederland.
Blue Lagoon
0
Kan iemand die flinke olieprijs daling en daardoor ook shell van vrijdagavond verklaren?
Freemoneyforever
0
quote:

Blue Lagoon schreef op 2 december 2023 12:51:

Kan iemand die flinke olieprijs daling en daardoor ook shell van vrijdagavond verklaren?
Ik had dat al zien aankomen.

Er was geen echte vergadering, maar een online vergadering (konden ze het al niet eens worden elkaar opnieuw in real life te zien, mijn persoonlijke ervaring is dat die meetings toch minder persoonlijk en effectief zijn).

Oorzaak inschatting mijnerzijds: men kan het niet eens worden over productieverlaging.

Uitkomst online vergadering: vrijwillige productieverlaging afgesproken, dat is natuurlijk een ander woord voor: wij worden het niet eens over verplichte productieverlaging. Meer aanbod is lagere olieprijs.
Dividend-Shell
0
quote:

Oliedom schreef op 1 december 2023 20:25:

[...]

De opbrengst is redelijk stabiel. Tussen 6000 en 8000 euro per maand.
Ik handel via Trade Republic. 1 euro per trade. Avondhandel is ook mogelijk , maar ongunstige spread.
Daarnaast wat opties op Shell. Met name long in put opties om flinke koersdaling op te compenseren. Gemiddeld 100 stuks.
En zeer beperkt RonTron Barrick.
Dat is een goed pensioen. Wat is je werkkapitaal hiervoor, of hoeveel stukken Shell staan er uit (gemiddeld per maand)? Zou best wel eens een workshop met enkele van jullie willen hebben, om zodoende meer te leren.
Opentop
0
Dus u koopt 100 puts om uw aandelen te beschermen?
Zijn dat dan puts met een lange looptijd en bijv 5€ onder de
Huidige waarde?
Het klinkt misschien raar maar u hoopt uw inleg kwijt te raken.

Dan begrijp ik alleen niet hoe u 6000/8000 pmaand winst maakt.
U heeft 10000 aandelen die 0,60/0,80 c meer waard zijn geworden
De afgelopen maanden.
U trekt 1 maand dividend zeg maar 0,25c
Dat klopt wel aardig we komen van 27,50 naar 30,50

Toch lijkt het me geen strategie die vol te houden is.
Shell zou dan in new unknown territory komen en laat staan
Hoe dat dan gaat over 6 maanden.

Ík denk wel dat het kan maar niet met Shell.
Shell heeft de neiging om telkens terug te vallen.
Ron-tron system
4
De laatste 2 maanden waar Shell boven de 29,50eur bleef heb ik niet aan Ron tron gedaan maar het had wel mogelijk geweest maar toch best gevaarlijk waar Shell regelmatig aan de onderkant van de range gaat 29,50-31,50eur range.
Nu heb ik het systeem van geschreven opties put/call op 12-14maanden looptijd P28-C32eur toegepast met als dekking ver otm call opties dec’23 strike 38eur die me 8cent gekost hebben.
Dus geen aandelen in bezit en enkel een optie constructie,
Nu kocht ik wel telkens aandelen wanneer de koers onder de 30eur ging en verkocht in ze weer 20-40cent hoger maar wel niet het volledige budget maar wel 1/3 budget.
Dit gaf me wel wat trades en is dus best een interessante aanvulling op het systeem.
De opties hebben me zowel aan de put zijde als aan de call zijde 80cent opgeleverd wat 1,60eur maakt.
De trades gaven ook 80cent berekend op totaal budget.
Samen wordt dit 2,40eur rendement op 2 maanden.
Was een test en heb het niet met 20kst of 200/200 opties toegepast maar maakt niet uit om het rendement te vergelijken.
Het systeem geeft rust en zie het als zeer interessant om als gepensioneerde of rentenierder toe te passen op Shell met als achterliggende bedoeling bij een doorzakker van het aandeel met een lage gak terug in te gaan ergens 26-27eur.
Zolang het aandeel zijwaarts gaat pak je 1-1,20eur per maand.
Er zit wel een risico in als de koers bv naar 35-36eur gaat want dan ga je 4keer moeten verzekeren en 20-25% van je premies verliezen en uiteindelijk 2eur ongeveer per aandeel verliezen op 1 jaar.
Altijd belangrijk om je max te beseffen.
Dus als je verwacht dat Shell in 2024 een koersverloop 31-36eur gaat maken beter dit systeem niet toepassen.
Verwacht je dat Shell eerder max 32-33eur gaat en daarna eerder een dip naar 26-29eur maakt is het systeem wel interessant.
Verwacht je dat Shell in de range 28-32eur blijft is het systeem heel interessant,

Neem een haalbaar budget voor velen pensionadas van 120k eur voor shell dan kan je dus 40/40 opties schrijven voor dec’24 P28 en C32.
Geeft 4eur premie met beetje in te spelen op de koers.
Verzekering best maart’24 strike 35eur kost 15cent.
Telkens de koers onder de 30eur gaat koop je 1500st Shell die je weer verkoopt op 30,25-30,40eur om extra rendement te maken.
Met dit systeem verdien je voorzichtig gerekend 60-80cent koers netto per maand wat in eur 2800eur is.
Met 120k budget is 2800eur per maand een mooie aanvulling op je pensioen.
Wie twijfelt probeer het eerst met bv 10/10 opties of budget van 30k eur en overtuig jezelf:)
Misschien heeft Ron kerstens wel een oordeel op deze Ron tron pensionada/rentenada systeem want ik weet dat hij als een soort penningmeester werkt en hij schijnt gesignaleerd te zijn op Mauritius de thuishaven van Ron-tron;)
En het doet me goed te horen dat er leden via dit forum en vooral hunzelf een leuke extra bijverdienen met het systeem.
Bertus
0
quote:

Opentop schreef op 2 december 2023 15:07:

Dus u koopt 100 puts om uw aandelen te beschermen?
Zijn dat dan puts met een lange looptijd en bijv 5€ onder de
Huidige waarde?
Het klinkt misschien raar maar u hoopt uw inleg kwijt te raken.

Dan begrijp ik alleen niet hoe u 6000/8000 pmaand winst maakt.
U heeft 10000 aandelen die 0,60/0,80 c meer waard zijn geworden
De afgelopen maanden.
U trekt 1 maand dividend zeg maar 0,25c
Dat klopt wel aardig we komen van 27,50 naar 30,50

Toch lijkt het me geen strategie die vol te houden is.
Shell zou dan in new unknown territory komen en laat staan
Hoe dat dan gaat over 6 maanden.

Ík denk wel dat het kan maar niet met Shell.
Shell heeft de neiging om telkens terug te vallen.
Als Shell telkens terug valt naar de 29,50 to 30 zone en terug klimt naar de 30,40 tot 30,70 dan werkt het perfect, maar dat gaat niet altijd door, er komt een moment dat Shell naar boven of beneden uitbreekt,.

Ver der kost een put dec 25 2025 al 2 euro, die moet je trouwens eerst nog terug verdienen, terwijl de 25 euro al best een eindje onder de de 30 euro ligt.
De olie is gisteren al weer aardig gedaald, dus er zijn maandag weer kansen, met Shell onder de 30 euro
Baksteen
0
quote:

Golf1311 schreef op 1 december 2023 20:00:

Om het rendement op de aandelen te verhogen heb ik gekeken naar het Webinar van Hans Oudshoorn op Saxo.
Deze geeft de volgende constructie:
Shell Idee: verkoop call december 2024 met strike 35
Koers aandeel € 30,20
Call 35 levert € 1 op
Netto investering € 30,20 - € 1= € 29,20 (break-even point)
‘Call yield’ op investering: € 0,90/€ 29 = 3,10% ? boven belasting van 2,1744%
Shell in december 2024 onder de € 35 ? leveringsplicht call vervalt ? break-even point € 29
Opnieuw schrijven
Shell in december 2024 op of boven € 35 ? leveringsplicht call ? Rendement 6/29 = (afgerond naar beneden) 20,68% in 12 maanden ? Dividend? Stel € 1,20 in 2024 ? ruim 4%
Hoe zien jullie deze constructie?
Lijkt leuk maar als de koers op december 2024 op 22 staat heb je verlies
Oliedom
1
quote:

Dividend-Shell schreef op 2 december 2023 14:42:

[...]

Dat is een goed pensioen. Wat is je werkkapitaal hiervoor, of hoeveel stukken Shell staan er uit (gemiddeld per maand)? Zou best wel eens een workshop met enkele van jullie willen hebben, om zodoende meer te leren.
Is niet als pensioen bedoeld, maar doe dit voor de fun. Uitbreiding kapitaal. Is uiteindelijk voor de (klein) kinderen.
Op dit moment 5800 st Shell.
Koersdaling maakt mij niet uit. Dan ontvang ik dividend.Levert netto in Box 3 ca. 2 % op.
En koop gewoon Shell aandelen bij. Zoals Carl ook doet koop ik puts als extraatje om nog wat aan een eventuele koersdaling te verdienen. Ik ben daarbij bereid om 10k van mijn jaarrendement in te leveren. Maar in maart pakte dat prima uit met 11k extra rendement. Het totale resultaat van maart kwam daarmee uit op 18k.

Alle trades hou ik bij in Excel voor een mooi overzicht.
Ik kom dan uit op 65 tot 80 trades per maand.

En ondertussen RonTron ik lekker door, zowel op lagere koersen als ook op hogere koersen.
Oliedom
0
quote:

Opentop schreef op 2 december 2023 15:07:

Dus u koopt 100 puts om uw aandelen te beschermen?
Zijn dat dan puts met een lange looptijd en bijv 5€ onder de
Huidige waarde?
Het klinkt misschien raar maar u hoopt uw inleg kwijt te raken.

Dan begrijp ik alleen niet hoe u 6000/8000 pmaand winst maakt.
U heeft 10000 aandelen die 0,60/0,80 c meer waard zijn geworden
De afgelopen maanden.
U trekt 1 maand dividend zeg maar 0,25c
Dat klopt wel aardig we komen van 27,50 naar 30,50

Toch lijkt het me geen strategie die vol te houden is.
Shell zou dan in new unknown territory komen en laat staan
Hoe dat dan gaat over 6 maanden.

Ík denk wel dat het kan maar niet met Shell.
Shell heeft de neiging om telkens terug te vallen.
Zie mijn vorige post.
Koop puts looptijd 6-9 maanden tot 3 euro otm bij koers boven de 30 euro.
Ik heb geen 10.000 aandelen. Ik volg de RonTron strategie.
Ron-tron system
0
quote:

Oliedom schreef op 3 december 2023 11:54:

Deze heb ik nog staan.
Jij betaald 1000eur/maand als verzekering op een Total loss op de koers.
Dit vertegenwoordigt 7500st Shell budget of 225000eur en de verzekering om te kunnen handelen kost 12000eur/jaar of 5%.
1/5 van je trade winsten gaat naar deze verzekering,
Nu is het wel riskant om te traden meer dan 3eur boven je gak put opties of 27eur.
Dus alle aankopen boven de 30eur hebben een risico factor.
Best voor jou is dat de koers nu tussen de 29-30eur blijft bengelen.
A3aan
1
Na enige tijd niet in Shell gehandeld te hebben dat begin november weer opgestart met aan/verkoop van 2000 stukken. Totaal in november 10 keer gekocht en verkocht. Eens even nagerekend hoe dat verlopen is. Grootste dagopbrengst was 925 euro en laagste 45 euro. Bijna ieder dag afgesloten met nul aandelen in de portefeuille. Er zijn transacties bij, waar ik lang niet de maximale winst eruit gehaald heb omdat ik te vroeg kocht of te vroeg verkocht. Kortom de range tussen hoogste en laagste koers per dag was flink hoog in Shell. Eingenlijk best ongebruikelijk voor het aandeel Shell. Mijn maandopbrengst bedroeg 4005 euro., dus net 2,00 per aandeel. Veel hoger dan dividend per jaar op dit moment. Kan het zo door gaan? Geen idee.
Overigens is Shell niet het enige aandeel waar ik zo in handel. Soms heb ik het geld een dag in Aegon gestopt, maar dat ging dan maar om 2,3,4 of 5 cent per keer. Morgen gaan we het opnieuw proberen. Let op, ik, reken op een stijgende beurs in december, dus oppassen door niet te vroeg te verkopen.
Baksteen
0
quote:

Oliedom schreef op 3 december 2023 10:43:

[...]

Zie mijn vorige post.
Koop puts looptijd 6-9 maanden tot 3 euro otm bij koers boven de 30 euro.
Ik heb geen 10.000 aandelen. Ik volg de RonTron strategie.
Wanneer verkoop je ze?
Golf1311
0
Helaas kan ik deze strategie niet meer toepassen omdat ik de aandelen 4,5 k al in bezit heb. Volgens de strategie zou ik moeten beginnen met het schrijven van calls. Ik zou dus calls kunnen verkopen voor de maanden juni en dec 24, strike 34 en 35 Of een kortere termijn?.
21.797 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 ... 1086 1087 1088 1089 1090 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 23 feb 2024 17:38
Koers 29,540
Verschil -0,085 (-0,29%)
Hoog 29,785
Laag 29,265
Volume 6.145.409
Volume gemiddeld 6.973.952
Volume gisteren 7.513.722