Altice « Terug naar discussie overzicht

Altice November 2017

11.659 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 ... 579 580 581 582 583 » | Laatste
Balei
0
quote:

etap schreef op 25 november 2017 08:40:

BUY THE RUMOR, SELL THE NEWS.
+- 70% VAN DE KOERS AF

DIKKE BUY.
Ik denk nog dikker.
pieren
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 25 november 2017 10:37:

[...]

Het overzicht zou pas een compleet geven als je er ook de Free Cash Flow bij zou vermelden......plus de projecties voor 2017, 2018 en 2019

En ja, dan gaat ie heel lekker!

En dat zie je al enigszins in je cijfers hierboven:
EBITDA in % vd Omzet neemt toe. Dat zie je bij 2014 naar 2015 (37.2%) en dan 39% van 2015 naar 2016. Kortom er wordt per euro omzet meer verdiend en die trend zet zich door. Marges eerste 9 maanden 2017 op 39.7% en voor Q3 zelfs op 41% (met grote dank aan de USA die nu op 44% zitten).

Hoi Toekomstbeeld,

Als we jouw berekening nemen komt er zo’n 4 mrd aan netto kasstroom uit de operaties van Altice voor aandeelhouders en schuldeisers:
Berekend als volgt: ebitda 9 mrd minus capex 4 mrd minus algemene kostenpost 0.5 mrd minus belasting 0.5 mrd is 4 Mrd.

Ik vind dat niet heel hoog ten opzichte van de waarde van de onderneming van 60 mrd (schulden + equity). Als de schuldeisers met 5% tevreden zijn, vertegenwoordigt de resterende 1 mrd een beperkt rendement voor de eigen vermogen schaffers (gegeven het risico)

Nu het groeiverhaal wat is doorgeprikt, komt daar de fantasie voor de waardering ook niet meer uit.

Bij Porsche en NN Group zit er voor de aandeelhouders 10-14% netto rendement in (na alle kosten, en voor 40-50% jaarlijks in cash uitbetaald), dat is dan toch veel mooier? (Gegeven dat die ondernemingen stabiele positieve resultaten laten zien en vergel

Ik ga mijn (long) positie Altice na het weekend toch maar reduceren. Heb sowieso al erg veel equity exposure en dan voegt Altice long eigenlijk niks toe (gegeven dat ik het risico/rendement profiel minder mooi vind dan mijn andere beleggingen/de markt)

Goed weekend gewenst,

Pieren

Op basis van voorgaande zou je denken dat Altice nog wel omlaag zou moeten.
[verwijderd]
0
quote:

dader schreef op 25 november 2017 11:33:

Het kan nog lager.
Van 16,80 naar nu 7,48.
In de middag kopen de volgende dag hoger verkopen en weer smiddags kopen dat is de trend op dit moment.
Voordat dit aandeel weer UP gaat moeten ze eerst met een plan van aanpak komen en dan zal het heel snel de 10 aan tikken ander eerst de 6 zonder enige plan.
het is wel gek. Dit moet je als aandeelhouder toch zien dat de balans er zo bij ligt. 1x mindere cijfers en hoppa alles kapot. Ik vind dit niet doordacht en vooral zielig dat een koers zo moet bewegen. Ik ben geen slachtoffer tot nu toe maar kan me indenken dat als je erin zat je je behoorlijk genaaid voelt
[verwijderd]
0
quote:

Stroopwafel schreef op 25 november 2017 11:46:

[...]

Ik denk nog dikker.
extreme strong ?
Sustainable
2
Dit draadje nodigt uit om met een bak popcorn door te lezen.

Veel loze postings van bulls en bears. Frappant is wel dat de bulls dit de bears kwalijk nemen (omgekeerd eigenlijk niet) terwijl beiden een positie hebben.

In mijn posting van een week geleden gaf ik aan dat de daling niet door short partijen kwam, maar door verkoopdruk van grote partijen die hun positie aan het afbouwen waren. En dit bleek ook zo te zijn. De short positie was van 2% gedurende de zomer opgelopen naar 4% op 16 nov, dus in totaal ong. 28 miljoen aandelen. In de periode van 3 tot en met 16 nov waren ruim 150 milj aandelen verhandeld, dus minder dan 20% van volume was short. Op dat moment waren er gewoon geen kopers. De koers is in deze periode afgegleden van 16 naar ongeveer 8,50.
Van 17 nov tot 24 nov is het short volume opgelopen naar 8% op een volume van bijna 100 miljoen. De koers heeft zich in die periode bewogen tussen de 7,50 en 8,50+.

Observaties:
1. Professionele partijen lijken in te stappen op basis van een positieve case (zoals deze door ABN AMRO bijv is geschetst)
2. Diverse professionele partijen schatten de kans op een negatief scenario groter in. Wat is hun case? En nee, dat is geen faillissement op korte termijn want Altice heeft geen cashflow probleem. Maar wat het wel is is belangrijk om te begrijpen om de ontwikkeling van de koers te voorzien.
3. AQR heeft vanaf januari geleidelijk de short positie uitgebouwd en heeft nog niet teruggekocht. Hun strategie was zondermeer succesvol, maar wat is hun doelkoers, oftewel welke waardering zien zij als terecht?

In de huidige efficiente markt bestaan bijna geen zekerheden en arbitrages zullen door professionele partijen snel worden benut. Faites vos jeux ;-)

PS overigens is het Altice management juist een reden om niet te beleggen in deze club. Gebrek aan governance doordat Drahi zich met vriendjes omringt en feitelijk alles kan beslissen zonder rekening te hoeven houden met overige aandeelhouders, gebrek aan transparantie en ondoorzichtige financiele constructies en insidertrading.
Vriendelijke
0
Eigenlijk als je goed kijkt naar de schulden die ze hebben, en die steeds verder gaat oplopen is dit eigenlijk een kansloze onderneming.

Er zullen wel bedrijfsactiviteiten verkocht worden, maar dit zal bij lange na niet genoeg zijn gezien er te veel goodwill is betaald.

Alle overnames zijn betaald door leningen die terugbetaald moeten worden, en als je gewoon kijkt draaien ze verlies, dus verlies gaat alleen maar groter worden als ze de leningen gaan terug betalen, hiervoor zullen ze toch weer moeten lenen, denk niet dat daar de banken blij mee zijn

Zelf denk ik dat Q 4 wederom rood in de boeken gaat,leuk aandeel voor daytraders en niet voor lt.
[verwijderd]
0
Wat een hoop onnozele teksten zeg
Emiisie
Imtech
Failliet
Mensen zijn alle banken gek of zo die adviezen geven van boven de 15
Is het Management gek en weten ze zelf niet dat ze wel of geen emissie gaan plaatsen
Er zitten op dit forum echt bashers die omlaag lullen met megaonzin
Dit is een goedlopende tent met megaklanten en een Management die nu heel snel actie nemen om de schuld naar 40 miljard terug te brengen geen enkel probleem hebben met bankconvenanten tot minimaal 2022
dit gaat heel snel verdubbelen in koers maar blijf vooral leuterteksten plaatsen de echte slimmerds kopen nu flink aandelen Altice
Volgende week staat we tegen de 10
Sustainable
0
quote:

pieren schreef op 25 november 2017 11:51:

[...]

Hoi Toekomstbeeld,

Als we jouw berekening nemen komt er zo’n 4 mrd aan netto kasstroom uit de operaties van Altice voor aandeelhouders en schuldeisers:
Berekend als volgt: ebitda 9 mrd minus capex 4 mrd minus algemene kostenpost 0.5 mrd minus belasting 0.5 mrd is 4 Mrd.

Ik vind dat niet heel hoog ten opzichte van de waarde van de onderneming van 60 mrd (schulden + equity). Als de schuldeisers met 5% tevreden zijn, vertegenwoordigt de resterende 1 mrd een beperkt rendement voor de eigen vermogen schaffers (gegeven het risico)

Nu het groeiverhaal wat is doorgeprikt, komt daar de fantasie voor de waardering ook niet meer uit.

Bij Porsche en NN Group zit er voor de aandeelhouders 10-14% netto rendement in (na alle kosten, en voor 40-50% jaarlijks in cash uitbetaald), dat is dan toch veel mooier? (Gegeven dat die ondernemingen stabiele positieve resultaten laten zien en vergel

Ik ga mijn (long) positie Altice na het weekend toch maar reduceren. Heb sowieso al erg veel equity exposure en dan voegt Altice long eigenlijk niks toe (gegeven dat ik het risico/rendement profiel minder mooi vind dan mijn andere beleggingen/de markt)

Goed weekend gewenst,

Pieren

Op basis van voorgaande zou je denken dat Altice nog wel omlaag zou moeten.
Hallo pieren,

Was benieuwd naar je trade, maar ik begrijp dat je deze los gaat laten.
Vriendelijke
0
quote:

moneymaker_BX schreef op 25 november 2017 12:47:

Wat een hoop onnozele teksten zeg
Emiisie
Imtech
Failliet
Mensen zijn alle banken gek of zo die adviezen geven van boven de 15
Is het Management gek en weten ze zelf niet dat ze wel of geen emissie gaan plaatsen
Er zitten op dit forum echt bashers die omlaag lullen met megaonzin
Dit is een goedlopende tent met megaklanten en een Management die nu heel snel actie nemen om de schuld naar 40 miljard terug te brengen geen enkel probleem hebben met bankconvenanten tot minimaal 2022
dit gaat heel snel verdubbelen in koers maar blijf vooral leuterteksten plaatsen de echte slimmerds kopen nu flink aandelen Altice
Volgende week staat we tegen de 10
Waarom denk je dat de banken advies geven.
Banken zien ook dat altice in zwaar weer zit die 50 miljard staat wel uit bij de banken, die vrezen ook dat ze de 50 miljard niet terug krijgen.
Volgend jaar moeten ze 1,6 miljard gaan aflossen geld dat ze niet hebben.
Dus weer lenen.
dader
0
quote:

moneymaker_BX schreef op 25 november 2017 12:47:

Wat een hoop onnozele teksten zeg
Emiisie
Imtech
Failliet
Mensen zijn alle banken gek of zo die adviezen geven van boven de 15
Is het Management gek en weten ze zelf niet dat ze wel of geen emissie gaan plaatsen
Er zitten op dit forum echt bashers die omlaag lullen met megaonzin
Dit is een goedlopende tent met megaklanten en een Management die nu heel snel actie nemen om de schuld naar 40 miljard terug te brengen geen enkel probleem hebben met bankconvenanten tot minimaal 2022
dit gaat heel snel verdubbelen in koers maar blijf vooral leuterteksten plaatsen de echte slimmerds kopen nu flink aandelen Altice
Volgende week staat we tegen de 10
Wat jij schrijft over anderen doe je het zelfde op niets gebaseerd van volgend week weer 10.
Wacht even af op een gefundeerd PB.
Onderbouwer
0
quote:

Deneus schreef op 25 november 2017 12:51:

[...]
Waarom denk je dat de banken advies geven.
Banken zien ook dat altice in zwaar weer zit die 50 miljard staat wel uit bij de banken, die vrezen ook dat ze de 50 miljard niet terug krijgen.
Volgend jaar moeten ze 1,6 miljard gaan aflossen geld dat ze niet hebben.
Dus weer lenen.

Geld wat ze niet hebben? Je roept maar wat. De positieve cashflow is ongehoord. Even nog wat niet belangrijke activa verkopen en dit aandeel staat in 2019 op € 50
Vriendelijke
0
quote:

Onderbouwer schreef op 25 november 2017 13:02:

[...]

Geld wat ze niet hebben? Je roept maar wat. De positieve cashflow is ongehoord. Even nog wat niet belangrijke activa verkopen en dit aandeel staat in 2019 op € 50
Lekker blijven zitten onderbouwer het is uw beslissing.
[verwijderd]
0
Ik heb vrijdag in de veiling gekocht hopend op een goed persbericht. Komt die niet dan maandag morgen er gelijk weer uit.
[verwijderd]
0
Naar mijn mening, is het aandeel zo hard gekelderd, dat bij het minste geringste positieve verhaal de koers omhoog knalt.
roon
0
Ik heb ook vrijdag in slotveiling gekocht en ga voor persbericht maandag.Zo niet dan toch maar bijkopen want ik denk dat een koers onder 15 euro goedkoop is.Het zijn hedgefonds die de gang naar beneden aanwakkeren niet de adviezen van de grote banken die toch echt wel weten of een bedrijf boven 13/15 euro hoort te zijn gewaardeerd.Dus de enige manier om hier als particulier mee om te gaan is kopen op zwakke momenten als hedgefonds in hun best opereren en de koers laten dalen.
Jammer dat geert bij zon groot bedrijf als Altice geen invloed heeft op de koers want hij komt morgen met nieuwe pareltjes bij harry Mence.Voor mij is Altice het nieuwe pareltje.Succes allen.
Vriendelijke
0
quote:

kippekop schreef op 25 november 2017 13:26:

Naar mijn mening, is het aandeel zo hard gekelderd, dat bij het minste geringste positieve verhaal de koers omhoog knalt.

Ja dat kan zeker, zal ook wel gebeuren maar het blijft niet stabiel zullen zeker veel winstnemingen zijn waardoor hij weer zakt.

Feit blijft dat de hele onderneming opgebouwd is met leningen en die moeten terugbetaald worden, en daar zit gewoon het grootste probleem.
En als je alleen maar verlies draait, dan zul je weer moeten lenen.

Leuk aandeel voor daghandel maar voor de lt zul je eindeloos geduld moeten hebben, aangezien je dit probleem niet 123 kan oplossen.

Maar als het opgelost kan worden dan heb je nu een koopje als je ze rond de 7.50 koopt,maar dan moet je ze wel een aantal jaren op de plank leggen.
Chasse_Patate
0
Ik blijf de samenvatting van de analyse van ABN een heel overzichtelijk stuk vinden. Voor wie het heeft gemist:

www.iex.nl/Column/272821/Koopmomentje...

img.iex.nl/content/2017/columns/bvalt...

Daar staan negatieve punten in zoals 'No growth in France until 2020'.

Maar toch heel duidelijk zaken als 'The amount of debt is not a major concern'.

Ook ik heb een grondig wantrouwen tegen analisten, maar dit bevat niet alleen one-liners maar er is vervolgens een verhaal bij waar ik best in geloof.

Ik heb vorige week vrijdag mijn 1e pluk gekocht op 8,10.
Gisteren verdubbeld op 7,60.

Op 7,10 ga ik verder verdubbelen. En op 6,60 weer. Maar ik twijfel want op de laatste plukken maak ik t.z.t. natuurlijk de meeste winst, de twijfel zit hem erin of we de 7,10 en 6,60 nog gaan halen. Lastig, lastig.
Dickb
0
Ik begrijp wel waarom ABN AMRO een koersdoel van 16 euro neerzet.
Lees eens de Q- presentaties van Altice op pag 34 en voor eerdere kwartalen pag 24 kun je de schuldniveaus zien. Geen significante verandering. US verbetert zelfs wat. De market cap van Altice US is $14.2 miljard. Altice aandeel 70.3% dus ongeveer $ 10 miljard. Altice A market cap $9.2 miljard. Conclusie bij deze koersen is dat SFR, Portugal, Israel en DR ongevver 0 waard is.Ik ben het eens met een vorige poster dat waarschijnlijk een aantal grote partijen eruit willen en dat veroorzaakt verkoopdruk. Zodra die uitverkocht zijn en de rust terugkeert zal de weg omhoog weer worden ingeslagen. Indicator van dit moment is een of meerdere dagen met een relatief lage omzet en geringe koersuitslag.
Peett
0
quote:

Dickb schreef op 25 november 2017 14:43:

Ik begrijp wel waarom ABN AMRO een koersdoel van 16 euro neerzet.
Lees eens de Q- presentaties van Altice op pag 34 en voor eerdere kwartalen pag 24 kun je de schuldniveaus zien. Geen significante verandering. US verbetert zelfs wat. De market cap van Altice US is $14.2 miljard. Altice aandeel 70.3% dus ongeveer $ 10 miljard. Altice A market cap $9.2 miljard. Conclusie bij deze koersen is dat SFR, Portugal, Israel en DR ongevver 0 waard is.Ik ben het eens met een vorige poster dat waarschijnlijk een aantal grote partijen eruit willen en dat veroorzaakt verkoopdruk. Zodra die uitverkocht zijn en de rust terugkeert zal de weg omhoog weer worden ingeslagen. Indicator van dit moment is een of meerdere dagen met een relatief lage omzet en geringe koersuitslag.
Door de steun 7,50 gezakt. Volgende steun is 5.13. Succes.
11.659 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 ... 579 580 581 582 583 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
882,63  +12,36  +1,42%  26 apr
 Germany40^ 18.177,90 +1,45%
 BEL 20 3.874,87 +0,44%
 Europe50^ 5.011,70 +0,10%
 US30^ 38.211,61 0,00%
 Nasd100^ 17.698,09 0,00%
 US500^ 5.095,29 0,00%
 Japan225^ 38.345,55 0,00%
 Gold spot 2.337,95 0,00%
 EUR/USD 1,0694 -0,33%
 WTI 83,64 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

EBUSCO HOLDING +9,33%
NX FILTRATION +8,77%
ASMI +7,26%
Alfen N.V. +5,89%
PostNL +3,82%

Dalers

SIGNIFY NV -11,28%
Wereldhave -7,62%
AMG Critical ... -5,77%
IMCD -4,90%
ABN AMRO BANK... -4,19%