Altice « Terug naar discussie overzicht

• Altice heeft aandelen A en aandelen B.

• De aandelen B geven 25x meer stemrecht dan aandelen A. De keerzijde is echter dat aandelen B minder verhandeld worden (minder free float).

• De aandelen B zijn vooral bedoeld om de oprichter van Altice – Patrick Drahi – de controle over het bedrijf te laten houden.

• Op 31 september 2016 was het geplaatst kapitaal 972 miljoen aandelen A en 267 miljoen aandelen B.

• Altice heeft houders van aandelen B echter de mogelijkheid gegeven te converteren naar aandelen A. Als een aandeelhouder B zijn aandelen aanbiedt, worden voor elk aandeel B 25 aandelen A gecreëerd. De aanbieder krijgt 1 aandeel A en Altice houdt de overige 24 aandelen A in treasury.

• Dit heeft tot gevolg dat per 31 december 2017 het geplaatst kapitaal aandelen A was toegenomen tot 1,57 miljard aandelen en het aantal aandelen B was afgenomen tot 243 miljoen.

• Omdat Altice 24 aandelen A per omgewisseld aandeel B in treasury houdt is een enorm verschil ontstaan tussen het geplaatst kapitaal en het aantal uitstaande aandelen.

• Toen kwam op 30 januari 2018 het bericht dat Altice aandelen ging intrekken. In totaal 786 miljoen aandelen A en 1,3 miljoen aandelen B. altice.net/sites/default/files/pdf/20...

• Vervolgens is in het AFM register te lezen dat per 10 februari 2018 het aantal aandelen A is afgenomen tot 1,4 miljard en het aantal aandelen B tot 232 miljoen. Op generlei wijze zijn deze aantallen ter herleiden tot de aantallen die zouden worden ingetrokken.

• Op 10 februari is tevens in het AFM register te lezen dat Altice een substantieel belang heeft in de eigen N.V. van afgerond 440 miljoen aandelen A. Dat belang zou overeen komen met een percentage van 6,11%. Hoe kunnen 440 miljoen aandelen slechts een kapitaalbelang vertegenwoordigen van 6,11%?

quote:

AnalytischDenker schreef op 16 februari 2018 15:27:

[...]

Prima, op jouw verzoek dan:

• Altice N.V. wordt gesplitst in Altice N.V. en Altice US (ATUS)

• Aandeelhouders Altice N.V. behouden hun aandeel Altice N.V. en krijgen daarnaast per aandeel ook nog 0,4163 aandeel Altice US (ATUS)

• Echter ATUS keert vlak voor de splitsing ongeveer $ 2,1 superdividend per aandeel uit. Huidig aandeelhouders van Altice N.V. krijgen dat geld niet, maar de free float van ATUS en Altice N.V. zelf krijgen dat geld.

• De aandeelhouders Altice N.V. krijgen dus aandelen ATUS waar $ 2,1 superdividend uit is.

Als je met dat superdividend rekening houdt dan is:

De restwaarde van Altice N.V. per 15 februari € 2,062 *

* Restwaarde = Koers Altice -/- ( 0,4163 * ((Koers ATUS -/- Superdividend) / dollarkoers )))

quote:

JvAA schreef op 16 februari 2018 23:31:

[...]

Dit is onjuist (de formule). Het superdividend wordt uitgekeerd vlak voordat de splitsing plaats vindt. Het dividend dat Altice ontvangt als aandeelhouder van Atus (voor de splitsing) vermeerderd de restwaarde van Altice. Alleen het deel dat aan derden wordt uitgekeerd verlies je als aandeelhouder van Altice.

quote:

AnalytischDenker schreef op 16 februari 2018 23:38:

[...]

Op zich ben ik het met jouw betoog eens.

Maar dat zit toch in de formule besloten. Door het dividend van de koers van ATUS af te trekken gaat de de restwaarde van Altice omhoog.

Het enige dat nog niet in de formule zit is het deel van het superdividend dat weglekt naar de free float van ATUS.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 17 februari 2018 08:17:

Bij Euronext staan 'Notices' met de juiste gegevens over de uitstaande aandelen; helaas kan ik die niet openen.

www.euronext.com/listview/notice/NL00...

quote:

AnalytischDenker schreef op 16 februari 2018 14:27:

Ik heb even wat rekenwerk gedaan op basis van onderstaande link:

altice.net/sites/default/files/pdf/Al...

Mijn vraagstelling is hoeveel Altice N.V. overhoudt voor aflossing van leningen na de splitsing? Ik weet ze hebben tot 2020 de tijd voor de eerste aflossingen, maar hoeveel kunnen ze tot die tijd opbouwen?

Pagina 16 en 23:
Als ik de bedragen over de eerste 9 maanden naar jaarbasis extrpoleer , kom ik op:

• Ebitda 4,3 * (12/9) = € 5,7 miljard

• Capex 2,3 * (12/9) = € 3,1 miljard

• Schuld Altice Europe na splitising € 32,6 miljard met gemiddelde rente van 5,5%

• Jaarlijkse rente = € 1,8 miljard

• Netto Cashflow dus (5,7 -/- 3,1 -/- 1,8) = € 0,8 miljard per jaar

• Liquidity position na splitising € 3,1 miljard

Volgens mij genereert Altice zelfs als ze de netto cashflow verbeteren jaarlijks te weinig cash om op langere termijn schulden te kunnen aflossen.

Verkoop van assets zal waarschijnlijk wel een opwaartse koersreactie geven, maar het is de vraag of verkoop van assets de jaarlijkse cashflow verbetert (immers je krijgt nu een bedrag maar in latere jaren minder netto cashflow).

Draghi schijnt gezegd te hebben dat er geen aandelenemissie komt. Ik denk echter dat dat onvermijdelijk is.

quote:

AnalytischDenker schreef op 16 februari 2018 23:38:

[...]

Op zich ben ik het met jouw betoog eens.

Maar dat zit toch in de formule besloten. Door het dividend van de koers van ATUS af te trekken gaat de de restwaarde van Altice omhoog.

Het enige dat nog niet in de formule zit is het deel van het superdividend dat weglekt naar de free float van ATUS.

quote:

AnalytischDenker schreef op 16 februari 2018 22:39:

• Altice heeft aandelen A en aandelen B.

• De aandelen B geven 25x meer stemrecht dan aandelen A. De keerzijde is echter dat aandelen B minder verhandeld worden (minder free float).

• De aandelen B zijn vooral bedoeld om de oprichter van Altice – Patrick Drahi – de controle over het bedrijf te laten houden.

• Op 31 september 2016 was het geplaatst kapitaal 972 miljoen aandelen A en 267 miljoen aandelen B.

• Altice heeft houders van aandelen B echter de mogelijkheid gegeven te converteren naar aandelen A. Als een aandeelhouder B zijn aandelen aanbiedt, worden voor elk aandeel B 25 aandelen A gecreëerd. De aanbieder krijgt 1 aandeel A en Altice houdt de overige 24 aandelen A in treasury.

• Dit heeft tot gevolg dat per 31 december 2017 het geplaatst kapitaal aandelen A was toegenomen tot 1,57 miljard aandelen en het aantal aandelen B was afgenomen tot 243 miljoen.

• Omdat Altice 24 aandelen A per omgewisseld aandeel B in treasury houdt is een enorm verschil ontstaan tussen het geplaatst kapitaal en het aantal uitstaande aandelen.

• Toen kwam op 30 januari 2018 het bericht dat Altice aandelen ging intrekken. In totaal 786 miljoen aandelen A en 1,3 miljoen aandelen B. altice.net/sites/default/files/pdf/20...

• Vervolgens is in het AFM register te lezen dat per 10 februari 2018 het aantal aandelen A is afgenomen tot 1,4 miljard en het aantal aandelen B tot 232 miljoen. Op generlei wijze zijn deze aantallen ter herleiden tot de aantallen die zouden worden ingetrokken.

• Op 10 februari is tevens in het AFM register te lezen dat Altice een substantieel belang heeft in de eigen N.V. van afgerond 440 miljoen aandelen A. Dat belang zou overeen komen met een percentage van 6,11%. Hoe kunnen 440 miljoen aandelen slechts een kapitaalbelang vertegenwoordigen van 6,11%?

Begrijpt u het nog ???

• Altice aandelen A en aandelen B worden beide aan de beurs verhandeld

• Een aandeel B geeft 25x meer stemrecht dan een aandeel A

• De koers van beide aandelen is echter bijna gelijk. Blijkbaar wordt aan 25x keer meer stemrecht van aandelen B niet meer waarde toegekend dan aan de grotere courantheid van aandelen A.

• Uit het feit dat ze een bijna gelijke koers hebben leid ik af dat er geen ander verschil is tussen de aandelen A en B dan het stemrecht. Het kapitaalbelang en recht in de winst is blijkbaar gelijk (anders was de koers van aandelen A en B wel verschillend).

• Een N.V. die eigen aandelen houdt heeft in Nederland over het algemeen geen stemrecht en geen dividendrecht op die aandelen.

• Het blijft vreemd dat Altice ieder aandeel B converteert in 25 aandelen A. Het is alsof je de geldpers aanzet. Voor ieder aandeel B ter waarde van 8,17 (slotkoers vrijdag), worden 25 aandelen met een gezamenlijke waarde van € 454,45 (slotkoers vrijdag) gecreëerd.

• Altice heeft al sinds begin 2017 de mogelijkheid geboden om aandelen B te converteren naar 25 aandelen A. Ze moeten minimaal een half jaar geleden de 3% meldingsgrens van de AFM voor een substantieel belang zijn gepasseerd. Waarom melden ze pas op 10 februari 2018 een substantieel belang van afgerond 440 miljoen aandelen, hetgeen gelijk is aan een beurswaarde van € 3,75 miljard?

• Wat zijn ze van plan met dat substantieel belang? Gaan ze het op de markt brengen (verkapte emissie)? Waarom communiceren ze niet direct dat ze daar niets mee willen en dat dat belang op termijn wordt ingetrokken?

• Op 30 januari hebben ze de intrekking van 786 miljoen aandelen in een persbericht gecommuniceerd. Op basis van de twee AFM meldingen op 10 februari (geplaatst kapitaal en substantieel belang) is echter met geen mogelijkheid te herleiden welk (klein) deel van die intrekking nu is gerealiseerd.

quote:

AnalytischDenker schreef op 18 februari 2018 20:32:

[...]

Ter inleiding:

• Altice aandelen A en aandelen B worden beide aan de beurs verhandeld

• Een aandeel B geeft 25x meer stemrecht dan een aandeel A

• De koers van beide aandelen is echter bijna gelijk. Blijkbaar wordt aan 25x keer meer stemrecht van aandelen B niet meer waarde toegekend dan aan de grotere courantheid van aandelen A.

• Uit het feit dat ze een bijna gelijke koers hebben leid ik af dat er geen ander verschil is tussen de aandelen A en B dan het stemrecht. Het kapitaalbelang en recht in de winst is blijkbaar gelijk (anders was de koers van aandelen A en B wel verschillend).

• Een N.V. die eigen aandelen houdt heeft in Nederland over het algemeen geen stemrecht en geen dividendrecht op die aandelen.

Wat vind ik allemaal vreemd aan het “gerommel” van Altice met het geplaatst aandelenkapitaal:

• Het blijft vreemd dat Altice ieder aandeel B converteert in 25 aandelen A. Het is alsof je de geldpers aanzet. Voor ieder aandeel B ter waarde van 8,17 (slotkoers vrijdag), worden 25 aandelen met een gezamenlijke waarde van € 454,45 (slotkoers vrijdag) gecreëerd.

• Altice heeft al sinds begin 2017 de mogelijkheid geboden om aandelen B te converteren naar 25 aandelen A. Ze moeten minimaal een half jaar geleden de 3% meldingsgrens van de AFM voor een substantieel belang zijn gepasseerd. Waarom melden ze pas op 10 februari 2018 een substantieel belang van afgerond 440 miljoen aandelen, hetgeen gelijk is aan een beurswaarde van € 3,75 miljard?

• Wat zijn ze van plan met dat substantieel belang? Gaan ze het op de markt brengen (verkapte emissie)? Waarom communiceren ze niet direct dat ze daar niets mee willen en dat dat belang op termijn wordt ingetrokken?

• Op 30 januari hebben ze de intrekking van 786 miljoen aandelen in een persbericht gecommuniceerd. Op basis van de twee AFM meldingen op 10 februari (geplaatst kapitaal en substantieel belang) is echter met geen mogelijkheid te herleiden welk (klein) deel van die intrekking nu is gerealiseerd.

quote:

Gaston Lagaffe schreef op 19 februari 2018 08:33:

[...]Een mooie stukje informatie waarvoor dank. Ben benieuwd als je dit naar de PR afdeling van Altice zou sturen of je een reactie krijgt. M.i. is het grootste probleem van Altice niet de vrije cashflow / schuldreductie maar de degelijkheid van bestuur en de doorzichtigheid van Altice (ondermeer de aandelenstructuur). Zolang dit niet word verbeterd zal de koers er onder lijden. De afsplitsing kan een moment zijn waarop beide kwetsbare punten (gedeeltelijk) worden opgelost maar ik kan niet zeggen dat men op dit punt veel actie onderneemt. Laten we hopen dat de splitsing aan het begin / medio van het 2e kwartaal plaatsvind en niet op de laatste dag. Ik merk dat Altice iedere dag een stukje van zijn geloofwaardigheid kwijtraakt. Op een gegeven moment moet hier een prijs voor betaald worden (ook al is die al voor een belangrijk deel betaald)

quote:

luchtbakkers schreef op 19 februari 2018 11:29:

[...]Een mooi stukje desinformatie. De aandelen die worden aangemaakt door de conversie komen gewoon weer te vervallen, waardoor er geen verwatering plaatsvindt. Dit hebben we al eerder uitgebreid besproken op dit forum met AD, maar die wil gewoon zoveel mogelijk onrust creeren op het forum.

quote:

luchtbakkers schreef op 19 februari 2018 11:29:

[...]Een mooi stukje desinformatie. De aandelen die worden aangemaakt door de conversie komen gewoon weer te vervallen, waardoor er geen verwatering plaatsvindt. Dit hebben we al eerder uitgebreid besproken op dit forum met AD, maar die wil gewoon zoveel mogelijk onrust creeren op het forum.

quote:

AnalytischDenker schreef op 19 februari 2018 11:49:

[...]

Geen desinformatie. Ik heb gewoon de feiten uitgebreid beschreven. Vervolgens stel ik daarbij hele normale vragen.

En misschien heb je gelijk, maar je kunt op zijn minst niet ontkennen dat de communicatie van Altice slecht is en dat die belangmelding van € 3,75 miljard beurswaarde heel raar is, omdat ze op basis van de conversie van B naar A al heel lang boven de AFM meldingsgrens van 3% moeten zitten.

quote:

Pistolen Paultje schreef op 16 februari 2018 13:46:

[...]

Je hebt je punt nu wel gemaakt. Telkens dezelfde onzin posten veranderd er niets aan. Altice kun je niet vergelijken met een frauduleuze Imtech. Wat wil je bereiken met steeds dezelfde opmerkingen, angst zaaien? Verkoop je stukjes en ga ajb op een ander draadje paniek proberen te veroorzaken. Succes.

quote:

luchtbakkers schreef op 19 februari 2018 14:07:

"Als je het er niet mee eens bent doe dan niet reageren erop maar vertel geen onzin dat je niet ziet dat altice een bedrijf is met hogere schulden" Google translate? Zijn de Russen nu ook al geïnfiltreerd op het Altice forum? 100% eens met Paultje. Het is wel eens vermoeiend dat mensen allerlei horrorverhalen op het forum gooien over Imtechscenario's, claimemissies, banken die de stekker eruit trekken, analysten met dubbele agenda's en vanmorgen wordt nog geïnsinueerd dat het bestuur "rommelt" met aandelen. Allemaal categorie onruststoken en desinformatie.