Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Rowi62 schreef op 20 oktober 2020 14:41:

En weer laat men mensen weken zelfs maanden op de IC liggen. (https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jsp
Dan vraag je om verstopping van de IC's . Gommers zei dat ze dat niet meer zouden doen!

quote:

Kleintje66 schreef op 20 oktober 2020 10:19:

[...]
Je kunt alleen besmet raken als je in de buurt bent van een besmet persoon, blijkbaar waren die er niet.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 20 oktober 2020 15:47:

[...]Onzin. In aerosolen komen virusdeeltjes meters ver. Bij slechte ventilatie of als je lang genoeg net 'in de tocht zit' van een superspreader is dat zeer riskant, in ieder geval binnenshuis.

quote:

Kleintje66 schreef op 20 oktober 2020 15:46:

[...]
Wat zouden ze dan doen met mensen die nog IC behandeling nodig hebben?

quote:

Kleintje66 schreef op 20 oktober 2020 15:46:

[...]
Wat zouden ze dan doen met mensen die nog IC behandeling nodig hebben?

quote:

Plein777 schreef op 20 oktober 2020 16:04:

[...]

Naar Duitsland overbrengen, daar is nog voldoende plek in de ziekenhuizen om patiënten op te vangen .

quote:

Yandex schreef op 20 oktober 2020 16:15:

[...]

Misvatting waar veel Nederlanders in geloven, omdat Duitsland zo'n grote IC-capaciteit heeft. De vraag is hoe deze capaciteit is opgebouwd. Het antwoord is eenvoudig: een relatief klein deel in ziekenhuizen en de ruime meerderheid in zorginstellingen.

De werkwijze omtrent Covid-19 in zorginstellingen: men maakt een gat in je keel, stop daar een buis in om een zuurstofvoorziening aan te brengen en hoopt vervolgens dat een patiënt herstelt.

Woorden longspecialist: men vergroot daardoor het probleem door een gat aan te brengen.

Interessante materie om je eens in te verdiepen door bijvoorbeeld met een longspecialist te praten die kennis heeft over de werkwijze in Nederland én Duitsland en dus veel dieper op deze materie kan ingaan, inclusief alle mitsen en maren (zowel qua gezondheid, afhankelijkheid en financieel).

quote:

Yandex schreef op 20 oktober 2020 16:01:

[...]

Palliatieve zorg, zodat de familie afscheid kan nemen voor de dood.

Iemand van 75 zes weken op een IC laten liggen is hopeloos, omdat het volledige lichaam kapot en uitgeput zal zijn, buiten het feit dat het merendeel alsnog na zes weken (of 4, 5 weken) dood gaat.

Zelfs bij iemand van 59 is het al de vraag of het flink aantal weken op de IC en de bijkomende extreme gezondheidsproblemen de rest van het leven nog waard is.

quote:

Kleintje66 schreef op 20 oktober 2020 16:51:

[...]
Daar kunnen alleen artsen en familie evt. patiënt over beslissen. De meeste mensen op de IC zijn onder de 75. Op basis van de IC statistieken overleven de meeste mensen onder 75 covid-19 op de IC.
www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-...

quote:

Yandex schreef op 20 oktober 2020 16:54:

[...]

De artsen doen het niet, omdat ze bang voor de gevolgen zijn, wat bij andere ziektebeelden juist geaccepteerd is.

Daarbij is 75 een voorbeeld en geen leidraad.

Je begrijpt het punt, gelet op de leeftijd van '59' is de post, omdat ik inmiddels weet dat op dit forum iedereen je op het cijfer pakt i.p.v. de boodschap die je wil overbrengen.

Mijn boodschap: palliatieve zorg is de oplossing.

quote:

Kleintje66 schreef op 20 oktober 2020 17:05:

[...]
Mijn boodschap: daar gaat jij niet over en verder is het larie om dat op basis van opnameduur te beslissen.

quote:

Yandex schreef op 20 oktober 2020 20:43:

[...]

Het is vooral bijzonder dat Covid-19 de uitzondering op alles is en mensen daar helemaal in meegaan.

Wellicht interessant om met specialisten te spreken over hoe men limieten stelt bij levens, zoals tijdens langdurige IC-behandelingen.

Bovenstaande reactie van jou zou je overigens moeten uitprinten en nog eens moeten lezen op het moment dat Covid-19, net zoals alle andere virussen en ziektes, geaccepteerd is als onderdeel van onze samenleving.

Dan valt het plots ook onder een limiet en niet oneindige zorg, zoals het ook hoort m.i., ongeacht wie, waar en wanneer.

Hoe ervaar jij het verschil in de behandeling tussen Covid-19 en alle andere virussen en ziektes?

quote:

Kleintje66 schreef op 20 oktober 2020 21:02:

[...]

De limiet op de IC is dat de behandeling zinnig moet zijn dus overlevingskans; dat wordt beslist in het volledige team. Dat is gewoon altijd zo. Uitzonderingen zijn er alleen als de patiënt zelf andere wensen kenbaar heeft gemaakt in bijv. een levenstestament.

Een andere uitzondering is als er niet genoeg IC capaciteit is maar dat speelt nu niet.

Covid-19 is anders omdat het een pandemie veroorzaakt, qua behandeling verschilt het natuurlijk in behandelmogelijkheden en lichamelijke gevolgen. Het is ook anders omdat er weinig over bekend was en dus vrij veel experimentele medicijnen zijn toegestaan.

quote:

Yandex schreef op 20 oktober 2020 21:13:

[...]

We liggen met de eerste paragraaf op één lijn, mits je Covid-19 niet onder 'dat is gewoon altijd zo' schaart.

Tweede paragraaf uiteraard ook.

Derde paragraaf begrijp ik helemaal niet. Maar dat geeft niet. Er is namelijk juist ontzettend veel bekend over dit virus, alleen wil Europa elk onderzoek dat ergens in de wereld reeds heeft plaatsgevonden zelf uitvoeren én weigert de EU om de kennis over soortgelijke virussen en/of dit virus en/of de familie corona uit Aziatische landen. Niet zonder reden m.i. en dat vind ik jammer.

Terug naar het moraal van het verhaal: het is zonde dat een groot ziekenhuis vrijwel geheel op slot moet vanwege 30 Covid-19 IC-patiënten en 100 reguliere bedden.

Geeft m.i. te denken. En helaas ben ik niet de enige, maar trekken gelukkig steeds vaker specialisten aan de bel. Inclusief wereldwijde rechtszaken tegen wat overheden (in overeenstemming met elkaar) aan het prutsen zijn. De groeiende groep specialisten stemt mij wel tevreden.

quote:

Kleintje66 schreef op 20 oktober 2020 21:26:

[...]

Je het is zonder dat dat moet. Het is te hopen dat onze regering lessen gaat trekken over hoe het in de toekomst moet met de zorg en in het algemeen het voorbereiden op en voorkomen van een pandemie. Ik ben zelf vrij cynisch daarover en geloof niet dat ze een lesje leren. Na de crisis zal het gaan over bezuinigen om de staatsschuld terug te dringen en dan zal de zorg weer de klos zijn. Rutte schijnt het ook nog steeds goed te doen bij de kiezers. Mogelijk komt er een parlementaire enquête die over 4 jaar met resultaten komt en dan is men dit allemaal al weer vergeten.

quote:

Kleintje66 schreef op 20 oktober 2020 15:46:

[...]
Wat zouden ze dan doen met mensen die nog IC behandeling nodig hebben?

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 20 oktober 2020 08:35:

Ook in deze beroerde tijden is er hoop en mooie muziek:

Ooit zongen ze zo:
www.youtube.com/watch?v=ZsNlcr4frs4

En nu, in deze coronatijd, zingt Jonathan zo:
www.youtube.com/watch?v=lImjP8q2uS4

Voor Henk Hesel.
Sterkte en beterschap, Henk.

quote:

Rowi62 schreef op 20 oktober 2020 22:45:

[...] De IC is niet bedoeld voor langdurige of kansloze beademingen. Accepteren moeten we dat. De gewone zorg moet door.