Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Regering Rutte IV: wordt dit een succes of een ramp?

26.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 1304 1305 1306 1307 1308 » | Laatste

Omlaag ↓

Beperktedijkbewaking 12 januari 2022 04:06

quote:
jowi schreef op 11 januari 2022 22:46:
En wat dacht je van de huidige werkenden:
* van eindloon naar middenloon
* flinke premiestijgingen
* en een niet geïndexeerde aanspraak

De huidige werkenden worden dubbel gefopt, maar ja die hebben nog een kans om zelf iets op te bouwen hetgeen de reeds gepensioneerden - voor zover ze dat niet hebben- niet meer kunnen.

Van eindloon naar middelloon: is al jaren geleden ingevoerd, dus ook (recent) gepensioneerden hebben daar last van, voor iig een deel van hun pensioen. Overigens ben ik altijd voor middelloon geweest, de eindloonregeling was vooral leuk voor hotemetoten in bedrijven en overheidsinstellingen die vlak voor hun pensionering door hun eveneens goedbetaalde vriendjes nog even een schaalverhoging toebedeeld werd.

Flinke premiestijgingen: die komen er niet, die zijn er al. Maar volstrekt onnodig, en alleen het gevolg van de absurde rekenregels voor de pensioenfondsen. Bij een meer reële rekenrente kunnen de premies makkelijk 15-20% lager zijn.

Niet geïndexeerde aanspraak: hoezo?
Ik ben niet enthousiast over het z.g. pensioenakkoord maar 'defined contribution' (DC, de technische term voor niet vastgelegde aanspraken) is er geen onderdeel van. Bij de klassieke pfn blijft 'defined benefit' (DB) het principe, dus een vooraf 'gegarandeerd' en als 't effe kan ook waardevast pensioen.
Overigens: in de vroegere omschrijvingen en voorlichting werd dat "als 't effe kan" vaak weggelaten, maar sinds 2009 weten we beter. Niet omdat er onvoldoende geld in de potten zit, maar wederom door die absurde rekenrente.

Wel zie je bij (kleinere) bedrijven die niet aan een cao meedoen dat ze hun eigen pensioenregeling vaak uitbesteden aan verzekeraars die dolgraag werken op basis van DC. Omdat ze dan het meeste van onze pensioencenten kunnen afsnoepen, getuige ook een recent juichverhaal van NN. In deze pensioendraad hier op iex is daar op 29 dec jl. al de vloer mee aangeveegd:
www.iex.nl/Forum/Topic/1360659/Koffie...

Je moet in dezen geen onderscheid maken tussen oud en jong, of tussen werkend en niet meer werkend. Dit nieuwe kabinet geeft heel veel geld uit aan allerlei ver weg gelegen doelen, maar bevriest de koopkracht van alle groeperingen in het heden, ondanks een boomende economie.
Voor de bejaarden gaat de koopkracht bovendien iig echt en serieus achteruit, door de loskoppeling van de AOW en het nog steeds niet indexeren van de pensioenen (ja, weer die rekenregels).

Ik hoorde op tv geluiden (ik vermoed uit D'66 kring) dat wat minder AOW gerechtvaardigd is omdat de meeste oudjes er wel een aanvullend pensioen bij hebben. Wat een godsgruwelijke inconsequente gedachte, grenzend aan diefstal. Ten eerste gooit men hier het principe van de AOW ten grabbel: van allen voor allen. Iedereen betaalt mee, iedereen ontvangt tzt. Ten tweede is pensioen geen staatssteun. Het is zelf verdiend en opgebouwd, het is uitgesteld loon, dus eigen geld.

Ik voorspel dat bij de volgende verkiezingen (hopelijk al gauw) de partij 50PLUS uit z'n as zal herrijzen.

objectief 12 januari 2022 08:21

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 12 januari 2022 04:06:
[...]
Ik voorspel dat bij de volgende verkiezingen (hopelijk al gauw) de partij 50PLUS uit z'n as zal herrijzen.

Op 50PLUS hopen is hopen op het zoveelste wereldwonder. Ze hebben geen invloed in DH en zullen het ook nooit krijgen.

het zwaard 12 januari 2022 08:31

DZR: Engel is het niet eens met de schorsing en laat weten Twitter voor de rechter te willen slepen. Zijn derde account onder de naam van Viruswaarheid is nog wel gewoon in de lucht.

Zou hij nog genoeg donateurs hebben ?

objectief 12 januari 2022 09:40

quote:
het zwaard schreef op 12 januari 2022 08:31:
DZR: Engel is het niet eens met de schorsing en laat weten Twitter voor de rechter te willen slepen. Zijn derde account onder de naam van Viruswaarheid is nog wel gewoon in de lucht.

Zou hij nog genoeg donateurs hebben ?

Aanhangers op dit forum zijn er genoeg, maar voor doneren zijn ze te krenterig.

JP Samosa 12 januari 2022 09:43

quote:
objectief schreef op 12 januari 2022 09:40:
[...]

Aanhangers op dit forum zijn er genoeg, maar voor doneren zijn ze te krenterig.

Dan moet eerst hun AOW flink verdubbeld worden

JP Samosa 12 januari 2022 09:46

Djokovic, het lek is gevonden!
Het was zijn agent die misleidende informatie gaf op n formulier…..
Goodbye.

jowi 12 januari 2022 10:21

Van eindloon naar middelloon: is al jaren geleden ingevoerd, dus ook (recent) gepensioneerden hebben daar last van, voor iig een deel van hun pensioen. Overigens ben ik altijd voor middelloon geweest, de eindloonregeling was vooral leuk voor hotemetoten in bedrijven en overheidsinstellingen die vlak voor hun pensionering door hun eveneens goedbetaalde vriendjes nog even een schaalverhoging toebedeeld werd.

OPM: per 1-1-2004 is het middenloonstelsel ingevoerd. Dus hoe ouder des te minder impact

Flinke premiestijgingen: die komen er niet, die zijn er al. Maar volstrekt onnodig, en alleen het gevolg van de absurde rekenregels voor de pensioenfondsen. Bij een meer reële rekenrente kunnen de premies makkelijk 15-20% lager zijn.

OPM: De pensioenpremies zijn de laatste jaren flink gestegen (geen verhoging van de uitkeringen maar flinke premie stijgingen bij goede rentabiliteitscijfers van de BPF's). Schande dus.
Ingaande dit jaar stijgt de premie weer.
Ik meen dat de premie bij mijn huidige fonds nu ca 26% is. Je zou alleen al gaan zwart werken om die disproportionele hoge premie te ontlopen. Iets is er goed mis en met name ingaande 1-1-2001.

objectief 12 januari 2022 10:30

quote:
jowi schreef op 12 januari 2022 10:21:
Ik meen dat de premie bij mijn huidige fonds nu ca 26% is. Je zou alleen al gaan zwart werken om die disproportionele hoge premie te ontlopen. Iets is er goed mis en met name ingaande 1-1-2001.

26%, dan zitten de gepensioneerden van dat fonds op rozen. Uiteraard mede omdat er helaas veel premiebetalers gestorven zijn.
Tel uit je winst.

jowi 12 januari 2022 10:49

quote:
objectief schreef op 12 januari 2022 10:30:
[...]

26%, dan zitten de gepensioneerden van dat fonds op rozen. Uiteraard mede omdat er helaas veel premiebetalers gestorven zijn.
Tel uit je winst.

Idd, gezien de oversterfte in 2020 en 2021 wat m.i. mn ouderen betreft zou de premie naar beneden kunnen bijgesteld.
Ws betalen we ook al een solidariteitsheffing voor EU onderdanen.

ffff 12 januari 2022 12:19

quote:
JP Samosa schreef op 12 januari 2022 09:46:
Djokovic, het lek is gevonden!
Het was zijn agent die misleidende informatie gaf op n formulier…..
Goodbye.

Tja........ Puur reglementair en officieel is dat geen goed excuus.
Ik was, stomtoevallig, vanmorgen bij een advocaat die mij vertelde dat als je bij de Overheid papieren, verklaringen door derden laat inleveren, dat die verklaringen dan toch wel degelijk jou aangeschreven worden.

In dit geval zou de Serviër daar dus toch op afgerekend moeten worden als de Australische Overheid voet bij stuk houdt.

En in een ander geval, bijvoorbeeld je accountant geeft iets aan of geeft iets niet aan, dan wordt het wel degelijk degene aangerekend waarvoor de accountant de verklaringen opstelde.
Dus altijd goed nalezen wat mensen die je inschakelt namens jou verklaren. Je blijft zelf helemaal verantwoordelijk.......

Ben heel benieuwd hoe dit nu uitpakt. Als wij bij de douane ons gemeld zouden hebben met die vergissing/ leugen zaten wij allang op het vliegtuig retour....

Peter

jowi 12 januari 2022 12:24

Ach Peter,

Hij probeert maar wat. Zie het als zijn laatste "stuiptrekkingen".

jowi 12 januari 2022 12:35

www.telegraaf.nl/video/1474750188/kra...

Is dit een filmopname of gewoon NL. Compleet gestoorde jeugd!!!

het zwaard 12 januari 2022 12:47

objectief : Aanhangers op dit forum zijn er genoeg, maar voor doneren zijn ze te krenterig.

Dan hebben Baudet en de Hond ook dat probleem. Het zijn blijkbaar harde tijden voor schooiers

objectief 12 januari 2022 13:07

quote:
het zwaard schreef op 12 januari 2022 12:47:
objectief : Aanhangers op dit forum zijn er genoeg, maar voor doneren zijn ze te krenterig.

Dan hebben Baudet en de Hond ook dat probleem. Het zijn blijkbaar harde tijden voor schooiers

Baudet niet; die wordt betaald van onze belastingen.

A3aan 12 januari 2022 13:13

Voor mij is het pensioen eindloon zonder inflatiecorrectie goed uitgekomen. Dat was op 65 jaar bij 40 jaar opbouw 70% eindloon inclusief AOW. Dat kwam in de praktijk wat gunstiger uit door de wat lagere franchise voor de AOW die toegepast werd. Daarvoor betaalde ik zelf 5% van mijn loon en mijn baas betaalde 7%, dus totaal 12%. Er is wel eens gesproken om dat pensioen ook aan te passen voor inflatiecorrectie, maar dan ging de premie voor de werknemer naar 8% en voor de baas naar 12%. Dat vonden betrokken partijen te duur, dus nooit uitgevoerd. Achteraf prachtig want sinds mijn pensioen zijn de pensioenen bij diegenen die daar wel voor betaald hebben niet omhoog gegaan, maar hebben wel een veel hogere premie betaald. Mijn vrouw heeft een pensioentje bij ABP en die is al ongeveer 12 jaar niet verhoogd. Dus ik zie een prachtig voorbeeld in de praktijk. Overigens ben ik al op 54-jarige leeftijd gestopt met werken bij een baas omdat het bedrijf verkocht werd en de koper ouderen niet wilde over nemen. Zo ging dat in die tijd. Ik heb toen uit onderhandeld dat ik via een koopsompolis tot mijn 65 jaar voor 80% van mijn jaarloon betaald zou worden en dat mijn pensioen opgebouwd zou worden tot mijn 65e jaar met de inbouw van de jaarlijkse salarisverhoging. Dat was in die tijd moeilijk in te schatten en we hebben toen dat percentage op 3% jaarlijks gesteld. Wel heb ik toen bedongen dat het bedrag wat dan nodig was voor de pensioeninkoop tot 65 jaar gelijk betaald zou worden. Ik wilde geen risico lopen dat de koper van het bedrijf in die 11 jaar alsnog op de fles zou kunnen gaan. En dat is maar goed ook, want de overnemer ging een paar jaar later inderdaad failliet.
Alles overigens ondergebracht niet bij een pensioenfonds maar bij een pensioenverzekeraar. Destijds maakten die verzekeraars met het beleggen zo'n 8 tot 10% en daar waren de premies op gebaseerd. Dat is door die EU-regels dus niet meer het geval. Voor de verzekeraar ben ik dan ook achteraf een hele dure klant, waar ze al veel meer pensioen aan uit hebben moeten keren, dan ze als premie totaal hebben ontvangen. Dat vind ik achteraf wel een mooie stunt. Ze kunnen mijn uitkering/pensioen niet verlagen.

jowi 12 januari 2022 13:53

www.telegraaf.nl/nieuws/120866740/oms...

Was dit ook een film opname van Warner Bross

jowi 12 januari 2022 14:11

Nou A3aan,

Je hebt geluk en geniet er van.

Ik ben 55 jaar. In durf mijn pensioen niet te berekenen bij mijn 67e of ms wel 68e.
Naast veel langer doorwerken, veel hogere premies schat ik dat mijn pensioen ca 50% tot 60% van mijn laatst genoten loon zal bedragen.

In mijn loopbaan zijn ook al de VUT en het pre pensioen de nek omgedraaid en is de levensloopregeling versoberd.
Ben wat later met kinderen begonnen dus heb ook nog ff volledig het leenstelsel en de invoering van het lesgeld voor MBO ers meegemaakt en voor mijn kinderen bekostigd.

Mijn generatie is dus veruit de generatie die pas ECHT door kabinetten Rutte is genaaid !!!!!!!!!!

En dan zijn ze bang dat er voor de jeugd later onvoldoende middelen zijn om pensioenen
uit te keren. Laat me niet lachen.

Heupie van Salland 12 januari 2022 16:28

quote:
jowi schreef op 11 januari 2022 22:46:
En wat dacht je van de huidige werkenden:
* van eindloon naar middenloon
* flinke premiestijgingen
* en een niet geïndexeerde aanspraak

De huidige werkenden worden dubbel gefopt, maar ja die hebben nog een kans om zelf iets op te bouwen hetgeen
de reeds gepensioneerden - voor zover ze dat niet hebben- niet meer kunnen.

Tot jaren '90 werd pensioen als zijnde ahw welvaart vast voorgelicht.
Metaal en Electro pensioen is al fors achter :
Indexeringen lopen al ca 20% achter en er is 2x gekort nl 5,5% en 0,5%. Dus 28% bruto resteert.
Dan is volgens mij is het eindloon naar middenloon al ca 25 jaar geleden van toepassing (voor metaal en electro).
Dus gepensioneerden hebben al behoorlijk 'ingeleverd'.
En de werkenden zijn ook teleurgesteld.

Zwitserleven 12 januari 2022 16:45

Ben ooit bij AXA begonnen en heb branch/leven gestudeerd. Heb nog 2 eindloonregelingen, een kleine VUT-regeling (63-65 jaar op basis van beleggingen) en nog 2 kleine pensioentjes. Pensioenpot in Zwitserland belegd. Werk als freelancer, geniet van het leven hier en creeer mijn eigen vrijheid.
Sinds er gemorreld wordt aan de pensioenleeftijd in Nederland ben ik serieus gaan beleggen voor mijn eigen pensioen. Ben blij dat ik het in eigen hand heb genomen. De overheid is een onbetrouwbare partner: AOW, AOW-leeftijd, indexatie.

JP Samosa 12 januari 2022 16:45

Jorien van den Herik en Leo Beenhakker duiken op als lijstduwers bij 50PLUS Rotterdam
AD:
3 uur geleden

26.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 1304 1305 1306 1307 1308 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 882,63 +12,36 +1,42% 26 apr


Germany40^	18.177,90	+1,45%
BEL 20	3.874,87	+0,44%
Europe50^	5.011,70	+0,10%
US30^	38.211,61	0,00%
Nasd100^	17.698,09	0,00%
US500^	5.095,29	0,00%
Japan225^	38.345,55	0,00%
Gold spot	2.337,95	0,00%
EUR/USD	1,0693	0,00%
WTI	83,64	0,00%