Vopak « Terug naar discussie overzicht

Vopak 2022

4.926 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 ... 243 244 245 246 247 » | Laatste
Bas2012
5
Qua analyses IEX houd ik me even op de vlakte. Wel valt me op bij deze Vopak analyze en ik hoor dit ook op dit forum, dat de schuldgraad als zorg wordt gezien. Uiteraard is schuld altijd een risico, maar de context is wel relevant. Vopak heeft een contract porto waar 49% langer dan 5 jaar is (31% zelfs langer dan 10 jaar) en 40% ook nog eens 1 tot 5 jaar. Zoals al decennia blijkt, wordt zelfs het gros van het korte verhaal ook nog eens verlengd (switching kosten zijn niet laag uiteindelijk), tel erbij op dat Vopak qua klanten met alle respect zeer kapitaalkrachtige partijen achter deze contracten heeft staan.

Maw als Bill Gates een huis huurt met garantie op persoonlijk niveau en voor meerdere jaren, is het dan gek dat je best wat schuld onder zo’n huurhuis kan hangen? Dus ja de schuldgraad ligt boven in de bandbreedte die gesteld wordt (in mijn ogen terecht) als veilig, natuurlijk houd het in de gaten maar zolang er geen hele rare dingen gebeuren is het business as usual in mijn ogen en dit hele punt een storm in een glas water.
Calendar
5
Dank voor de nuance Bas. In deze stijgende rente wordt elk bedrijf met een relatief hoge schuld met argwaan bekeken. Als ik het goed begrijp is een groot deel van de "schuld" eigenlijk meerjarige lease verplichtingen die onder IFRS onder schulden moeten worden opgenomen (alsof Vopak zelf de leningen voor de geleasde activa zou zijn aangegaan).
Speurneus
0
Ik sluit mij ook aan bij de bijdragen van Bas en Calendar. Dank voor deze duidelijkheid. Het maakt echt wel verschil binnen welk context bepaalde schulden (verplichtingen) zijn aangegaan.
Krentenmenten
1
quote:

MFCons schreef op 30 november 2022 16:01:

"Waarom we ons geen zorgen maken over de koersafstraffing van Alfen"

Oh IEX, waarom tart gij mij zo.

Even serieus, als je adviezen als BFIT 50, CM.com 30, FFARM 8, Philips 50. afgeeft dan neemt niemand je meer serieus natuurlijk. Dan is de analyse fundamenteel onjuist of worden de verkeerde gronden voor waardering gekozen. Bij Vopak de focus op Ebitda t.o.v. schuld midden in een transitie waar resultaten vanzelfsprekend tijdelijk minder zijn. En bij Alfen vandaag ook weer een analyse waarbij dan ineens hele andere zaken belangrijk zijn.

En dan precies dezelfde fout al bij BFIT. Een groei extrapoleren en daarbij een oneindige schaalbaarheid gekoppeld schaalvoordelen. Gaat altijd fout. #BFIT #JET

Het geeft aan dat jullie weinig eigen inbreng hebben in de analyse. Zoals zovelen knip en plakwerk. Dan kan ik netzogoed ook een abonnement op Madelon Vos nemen. Ofzo.
Wat niet te volgen valt, is dat bij een koers van € 19 +, er nog geen lampje ging branden bij de redactieleden van IEX-premium, dat hier een oppertunety van porporties lag. Zelf ben ik eerst op 28 euro ingestapt (echt te vroeg, maar zag de potentie...), uiteindelijk heb ik op 24 euro en 19,80 euro bijgekocht. Domweg omdat het bedrijf te goedkoop in mijn ogen is/was in de wetenschap dat er een hele grote broer achtergrond nadrukkelijk meekijkt...

Met deze 'feiten'-kennis, ben ik so far so good content, dat ik ondanks de vele aanbevelingen aangaande philips, niet ben ingestapt. Het had mij een vermogen gekost. ook Bayer is een verhaal van onderliggend is het uitstekend, maar de schadeafhandeling is rampzalig (tot nu toe...) Wat betreft CM.com: Dat is een zaak van dat alle tech-bedrijven rijp of groen een optater hebben gekregen.

Long: Vopak / CM.com
€URO-Trader
1
Men roeptoetert maar wat, ten gunste vd meest betalende. In Turkije is de rente laag en inflatie hoog. Wat doet men, auto's, aandelen en hardware kopen. Reden: morgen is het nog duurder. Turkije loopt tegen een giga probleem aan. Erdogan leurt in het buitenland om krediet, maar 2023 is het over en uit met hem, Poetin idem dito. Zo veel geld verkwist wat naar scholing, ontwikkeling en stabiliteit had kunnen gaan. Uiteindelijk gaat het volk demonstreren en ontstaat er democratie.
[verwijderd]
2
quote:

€URO-Trader schreef op 1 december 2022 07:42:

Men roeptoetert maar wat, ten gunste vd meest betalende. In Turkije is de rente laag en inflatie hoog. Wat doet men, auto's, aandelen en hardware kopen. Reden: morgen is het nog duurder. Turkije loopt tegen een giga probleem aan. Erdogan leurt in het buitenland om krediet, maar 2023 is het over en uit met hem, Poetin idem dito. Zo veel geld verkwist wat naar scholing, ontwikkeling en stabiliteit had kunnen gaan. Uiteindelijk gaat het volk demonstreren en ontstaat er democratie.
Europese democratie.

Be careful what you wish for.

Democratie is beperkt tot de lidstaat en de werkelijke wetgever is Europa. Deze mensen zijn niet gekozen of worden niet of nauwelijks gecontroleerd door de journalistiek.

Dan krijg je een Timmermans die een mening heeft en zonder dat je boos tegen kan stemmen elk kinderfeestje papieren rietjes door je strot krijgt geduwd. Of een Rutte die geen problemen kan oplossen, omdat hij moet bekennen dat hij niet de wetgevende macht is, maar het schoothondje van Europese wetgeving en verdragen.

Noem het een gedicteerde democratie ofzo :)
[verwijderd]
0
En cm.com....

Ik zou altijd ook kijken naar wat een bedrijf nou daadwerkelijk doet. Een cm.com doet vrij weinig en er zijn zat bedrijfjes die hetzelfde doen. Dan wat geld van de overheid aftroggelen is niet voldoende voor een zeer winstgevende toekomst..... maar kan aan mij liggen. Natuurlijk.
Speurneus
2
Volgens mij had Vopak al gebroken met de jarenlange neergaande trend maar nu kan zelfs de grootste pessimist er niet meer omheen: de vorige top op € 28,40 is nu ook definitief gebroken met een nieuwe top van € 28,62 vanmorgen. Dit zal opmaat zijn voor verdere stijging.
Calendar
2
quote:

MFCons schreef op 1 december 2022 08:07:

[...]

Europese democratie.

Be careful what you wish for.

Democratie is beperkt tot de lidstaat en de werkelijke wetgever is Europa. Deze mensen zijn niet gekozen of worden niet of nauwelijks gecontroleerd door de journalistiek.

Dan krijg je een Timmermans die een mening heeft en zonder dat je boos tegen kan stemmen elk kinderfeestje papieren rietjes door je strot krijgt geduwd. Of een Rutte die geen problemen kan oplossen, omdat hij moet bekennen dat hij niet de wetgevende macht is, maar het schoothondje van Europese wetgeving en verdragen.

Noem het een gedicteerde democratie ofzo :)
Dit verschijnsel zie je overal in democratieën. Als elke bestuurder democratisch zou worden gekozen dan zouden er heel wat incompetente figuren, die van alles aan de massa beloven worden gekozen. Omdat te voorkomen en te zorgen voor competente bestuurders die impopulaire maatregelen kunnen nemen, hebben we deze mechanismen.
Niks is wat het lijkt
2
quote:

Speurneus schreef op 1 december 2022 09:21:

Volgens mij had Vopak al gebroken met de jarenlange neergaande trend maar nu kan zelfs de grootste pessimist er niet meer omheen: de vorige top op € 28,40 is nu ook definitief gebroken met een nieuwe top van € 28,62 vanmorgen. Dit zal opmaat zijn voor verdere stijging.
Dan begrijp je weinig van TA. Dit is vooralsnog te fragiel. Pas als we er flink boven gaan en blijven mag je dat stellen.
zeurpietje
1
quote:

MFCons schreef op 1 december 2022 08:07:

[...]

Europese democratie.

Be careful what you wish for.

Democratie is beperkt tot de lidstaat en de werkelijke wetgever is Europa. Deze mensen zijn niet gekozen of worden niet of nauwelijks gecontroleerd door de journalistiek.

Dan krijg je een Timmermans die een mening heeft en zonder dat je boos tegen kan stemmen elk kinderfeestje papieren rietjes door je strot krijgt geduwd. Of een Rutte die geen problemen kan oplossen, omdat hij moet bekennen dat hij niet de wetgevende macht is, maar het schoothondje van Europese wetgeving en verdragen.

Noem het een gedicteerde democratie ofzo :)
Als dat papieren rietje jouw grootste probleem is valt het toch nog wel mee denk ik. Iedere 5 jaar Europese verkiezingen, iedere 4 jaar landelijke verkiezingen voor het geval dat je dat was ontgaan.
[verwijderd]
2
quote:

Calendar schreef op 1 december 2022 10:19:

[...]

Dit verschijnsel zie je overal in democratieën. Als elke bestuurder democratisch zou worden gekozen dan zouden er heel wat incompetente figuren, die van alles aan de massa beloven worden gekozen. Omdat te voorkomen en te zorgen voor competente bestuurders die impopulaire maatregelen kunnen nemen, hebben we deze mechanismen.
Jij bent fan van de technocratie zie ik. Er is ook een partij die dat pretendeert en daarop stemmen heeft gekregen. Ik ben ook fan, maar het is in onze zeitgeist een utopie. We zien problemen bij rapportage (RIVM, uit-huis geplaatsten, Co2, impact Biomassa, Vervuiling Tata, water/GenX, zware criminaliteit onder asielzoekers, zwartgelakte WOB verzoeken etc. etc.) en vervolgens ook dat de informatie die er is misbruikt wordt voor niet goed onderbouwde regelgeving (alcoholverbod vanaf 20u!?, Avondklokken, Co2, Stikstof, uitstoot kwijtschelding) danwel het misbruik van oude rapportages om je zin door te drijven (Grote druppel theorie bijvoorbeeld.

Kortom, een werkende technocratie heeft als voorwaarde dat de wetenschap werkt. Nu de wetenschap woke is (of onderzoek beïnvloed wordt door corporaties/overheden) en gevoelens/stemming de leidraad zijn is dit een onmogelijkheid. Althans, je ziet nu in de praktijk hoe slagvaardig de overheid is in de huidige constellatie.

Enfin, ik beperk mij nu even tot de constatering dat voor het volk de manier waarop Europese wetgeving tot stand komt volstrekt onduidelijk is. Onduidelijk is welke partijen welke invloeden uitoefenen en dat de controlerende functies in de afgeleide Brusselse functies die zogezegd indirect democratisch zijn niet werken - zie daarvoor ook diverse praktijkvoorbeelden - van de tabakslobby is een mooie documentaire gemaakt.

De praktijk is vele malen meer complex, maar omdat iedereen in Brussel er beter van probeert te worden boet de Europese maatschappij in in efficiëntie en dat dit welvaart gaat kosten (of al kost) gaat "het volk" vanzelf merken. Hoeveel mensen verdienen 71K/jaar? Dat is het niveau waarop je een huis kan kopen blijkbaar. Vergelijk met 70 jaar geleden en realiseer je dat de armoede is gekomen in de vorm van een gebrek aan vrije tijd en een minder groot stuk van de welvaart die geautomatiseerd wordt gegenereerd.
[verwijderd]
0
quote:

zeurpietje schreef op 1 december 2022 10:58:

[...]Als dat papieren rietje jouw grootste probleem is valt het toch nog wel mee denk ik. Iedere 5 jaar Europese verkiezingen, iedere 4 jaar landelijke verkiezingen voor het geval dat je dat was ontgaan.
Ik heb plastic. Omdat voor sommige mensen andere regels gelden. En dat kan helemaal binnen de grenzen van de wet :)

En dat is precies mijn punt. Ik gun het volk meer en de (politieke) macht wat minder.
Bas2012
3
quote:

zeurpietje schreef op 1 december 2022 10:58:

[...]Als dat papieren rietje jouw grootste probleem is valt het toch nog wel mee denk ik. Iedere 5 jaar Europese verkiezingen, iedere 4 jaar landelijke verkiezingen voor het geval dat je dat was ontgaan.
Bedenk goed hoe Europa werkt ;)
We stemmen op het parlement, echter die mag vrij uitzonderlijk geen initiatief wetten aanbrengen (kennen ze voorzover ik weet nergens), het kan alleen samen met de Raad (indirect uit ministers van de landen) beleid goedkeuren. De Commissie (niet verkozen in eigen land maar indirect aangesteld door onze regeringen) 1 van elk land heeft alleen het initiatief (vanwege onafhankelijk is het idee) en beleid aanbrengen en uitvoeren.

uiteraard is onze eerste kamer idem ook een indirect gekozen orgaan, maar Europa is wel erg extreem hierin. Bedenk ook dat de representatie in het parlement geheel niet eerlijk verdeeld is, hoe kleiner het land hoe proportioneel meer stemrecht je hebt, dus als bewoner (maw bekende voorbeeld een Cyprioot heeft 10 keer meer stemrecht dan een Duitser).

Maar laten we eerlijk zijn er is een reden dat een democratie eigenlijk nergens werkelijk een directe vertegenwoordiging is en alles bepaalt. Het systeem is ontworpen om populisme en grilligheid in te dammen en een middel te hebben om minderheden te beschermen lees “ de tirannie van de meerderheid” .(of impopulair lange termijn beleid), neemt niet weg dat het snel kan neigen naar een technocratie.

Heb met verbazing jaren naar deze organen mogen kijken, maar verbazingwekkender is hoe het landschap is veranderd. De EU is al lang niet meer het vreemde aanhangseltje in Europees beleid (of beter gezegd de tijd dat je alleen goedkeuring in Parijs en Berlijn nodig had en de rest is irrelevant ligt achter ons), meer en meer wordt Europa een zelfstandig apparaat boven nationale overheden (of kan ik beter zeggen deelstaten?) ik vraag me zelf af of er nog een realistische weg terug is.
Calendar
0
Ik denk dat we uiteindelijk naar een wereldregering toe moeten. De problemen waar we voor staan, zoals milieuvervuiling, stoppen ook niet bij de landsgrenzen. Zijn we meteen ook van oorlog verlost.
Hans2021
1
[verwijderd]
0
quote:

Bas2012 schreef op 1 december 2022 11:36:

[...]

Bedenk goed hoe Europa werkt ;)
We stemmen op het parlement, echter die mag vrij uitzonderlijk geen initiatief wetten aanbrengen (kennen ze voorzover ik weet nergens), het kan alleen samen met de Raad (indirect uit ministers van de landen) beleid goedkeuren. De Commissie (niet verkozen in eigen land maar indirect aangesteld door onze regeringen) 1 van elk land heeft alleen het initiatief (vanwege onafhankelijk is het idee) en beleid aanbrengen en uitvoeren.

uiteraard is onze eerste kamer idem ook een indirect gekozen orgaan, maar Europa is wel erg extreem hierin. Bedenk ook dat de representatie in het parlement geheel niet eerlijk verdeeld is, hoe kleiner het land hoe proportioneel meer stemrecht je hebt, dus als bewoner (maw bekende voorbeeld een Cyprioot heeft 10 keer meer stemrecht dan een Duitser).

Maar laten we eerlijk zijn er is een reden dat een democratie eigenlijk nergens werkelijk een directe vertegenwoordiging is en alles bepaalt. Het systeem is ontworpen om populisme en grilligheid in te dammen en een middel te hebben om minderheden te beschermen lees “ de tirannie van de meerderheid” .(of impopulair lange termijn beleid), neemt niet weg dat het snel kan neigen naar een technocratie.

Heb met verbazing jaren naar deze organen mogen kijken, maar verbazingwekkender is hoe het landschap is veranderd. De EU is al lang niet meer het vreemde aanhangseltje in Europees beleid (of beter gezegd de tijd dat je alleen goedkeuring in Parijs en Berlijn nodig had en de rest is irrelevant ligt achter ons), meer en meer wordt Europa een zelfstandig apparaat boven nationale overheden (of kan ik beter zeggen deelstaten?) ik vraag me zelf af of er nog een realistische weg terug is.
Een weg terug is er nooit. Er is altijd enkel het gebaande pad en een weg voorwaarts.
[verwijderd]
0
quote:

Calendar schreef op 1 december 2022 11:43:

Ik denk dat we uiteindelijk naar een wereldregering toe moeten. De problemen waar we voor staan, zoals milieuvervuiling, stoppen ook niet bij de landsgrenzen. Zijn we meteen ook van oorlog verlost.
Precies!! Overal een Ayatollah. Of bedoelde je dat niet?
4.926 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 ... 243 244 245 246 247 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 29 apr 2024 14:13
Koers 37,420
Verschil +0,340 (+0,92%)
Hoog 37,440
Laag 37,080
Volume 84.665
Volume gemiddeld 186.435
Volume gisteren 328.206