Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Hallo! schreef op 15 december 2022 11:35:

[...]

Op mijn jaaropgave staat:

Portefeuilledeel Beleggingsrekening
Gelddeel Beleggingsrekening

De bank noemt het een beleggingsrekening.

quote:

objectief schreef op 15 december 2022 11:40:

[...]

Gezien de verschillende interpretaties: wellicht zinvol om aan de belastingdienst zelf voor te leggen.
Dan is het voor het eind van de maand duidelijk.

quote:

Hallo! schreef op 14 december 2022 13:51:

[...]

Het punt is dat de VRH op beleggingen zo hoog is, dat het op lange termijn weinig rendabel is om nog te beleggen. De B&H belegger zal uitsterven, vooral als de werkelijke rendementen worden belast. Als je eens een uitstekend beleggingsjaar hebt van +30,0%, dan gaat er 10,2% (i.p.v. 2% nu) vanaf aan belasting als de vermogensaanwasbelasting doorgaat volgens het voorstel. In een verliesjaar zal je niet hoeven te betalen, maar zal je ook geen compensatie krijgen. Door de toekomstige belastingheffing zal de winst in topjaren zodanig worden afgeroomd dan beleggen minder zal opleveren dan de spaarrente op de langere termijn gezien.

Sinds de invoering van de VRH is het gemiddelde, jaarlijkse rendement van een aantal fondsen:

NN Global Fund +3,5%
NN Hoog Dividend Aandelen Fonds +6,3%
NN Europe Fund +3,2%
NN North America Fund +5,2%
NN Global Emerging Markets Fund +5,8%
NN Europe Small Caps Fund +5,3%

NN Global Obligatie Fonds +2,0%
NN Euro Obligatie Fonds +2,7%

en als de belastingheffing 32% van 6,17% is:

NN Global Fund +1,5%
NN Hoog Dividend Aandelen Fonds +4,3%
NN Europe Fund +1,2%
NN North America Fund +3,2%
NN Global Emerging Markets Fund +3,8%
NN Europe Small Caps Fund +3,3%

NN Global Obligatie Fonds +0,0%
NN Euro Obligatie Fonds +0,7%

De rente op staatsleningen is nu ong. 2%. Dat is aantrekkelijker dan de spaarrente. Maar de belastingheffing op staatsleningen is volgend jaar 1,97% (32% van 6,17%), terwijl de belastingheffing op spaarrente 0,12% (32% van 0,36%) is. De kans dat een deposito volgend jaar netto meer oplevert dan de staatslening is veel meer dan 50%.

Na invoering van het nieuwe belastingstelsel is de kans groot dat ik gewoon spaarder word en geen belegger meer.

quote:

ffff schreef op 15 december 2022 12:20:

[...]

Kijk, ALWEER zo'n posting waar de deskundigheid vanaf druipt. Postings waarin werk is gestoken en onderbouwd.

Neunelf4S,

Voor minstens de vierde keer aan jou .....Ik volg de steeds verhogende Nederlandse VRH om mijzelf te complimenteren dat ik dan toch maar de moed heb gehad om uit Nederland te vertrekken.
Dus doe nou niet, voor de zoveelste keer, onnozel. Ik geef glashelder aan wat zo'n fiscale verhuis oplevert. Uiteraard tot grote woede van de nivelleerders en profiteurs in Nederland van die veel te hoge VRH. In Luxemburg bestaat geen vermogensbelasting en steek je dus jaarlijks miljoenen op zak, of veel beter gezegd: Je houdt ze op zak en hoeft niet te betalen.

1,97 procent....Toe maar. Ik had het al genoteerd uit de postings van CIT, van ONN en van Hallo, bij mij nog veel beter bekend onder een andere respect afdwingende naam/ alias.

En zolang ik met de verhuis miljoenen op zak houd, jaarlijks, blijf ik jullie nivelleerders eraan herinneren dat je dure armoedzaaiers binnen jullie grenzen haalt en grote kostenposten maakt en de werkers, de verdieners het land uittreitert, middels jullie steeds verhogende tarieven.

Nu duidelijk, Neunelf4S ....?
Peter

quote:

objectief schreef op 15 december 2022 11:40:

[...]

Gezien de verschillende interpretaties: wellicht zinvol om aan de belastingdienst zelf voor te leggen.
Dan is het voor het eind van de maand duidelijk.

quote:

Neunelf4S schreef op 15 december 2022 12:48:

[...]

Zou het zo kunnen zijn, dat je het niet zo leuk hebt in Luxemburg en dat je nu naar een rechtvaardigingsgrond zoekt waarom je verhuisd bent? Just asking......

quote:

ffff schreef op 15 december 2022 12:20:

[...]

Kijk, ALWEER zo'n posting waar de deskundigheid vanaf druipt. Postings waarin werk is gestoken en onderbouwd.

Neunelf4S,

Voor minstens de vierde keer aan jou .....Ik volg de steeds verhogende Nederlandse VRH om mijzelf te complimenteren dat ik dan toch maar de moed heb gehad om uit Nederland te vertrekken.
Dus doe nou niet, voor de zoveelste keer, onnozel. Ik geef glashelder aan wat zo'n fiscale verhuis oplevert. Uiteraard tot grote woede van de nivelleerders en profiteurs in Nederland van die veel te hoge VRH. In Luxemburg bestaat geen vermogensbelasting en steek je dus jaarlijks miljoenen op zak, of veel beter gezegd: Je houdt ze op zak en hoeft niet te betalen.

1,97 procent....Toe maar. Ik had het al genoteerd uit de postings van CIT, van ONN en van Hallo, bij mij nog veel beter bekend onder een andere respect afdwingende naam/ alias.

En zolang ik met de verhuis miljoenen op zak houd, jaarlijks, blijf ik jullie nivelleerders eraan herinneren dat je dure armoedzaaiers binnen jullie grenzen haalt en grote kostenposten maakt en de werkers, de verdieners het land uittreitert, middels jullie steeds verhogende tarieven.

Nu duidelijk, Neunelf4S ....?

Peter

quote:

Tony B schreef op 15 december 2022 13:05:

[...]

Just asking ??? .......... Tegen beter weten in een beetje negatief bij ffff zitten zuigen uit eigen frustratie en jaloezie bedoel je?

Waarom reageren linkse mensen altijd zo zuur?

quote:

rationeel schreef op 14 december 2022 21:21:

[...]
Dank maar ik kan het aandeel er niet bij vinden.

quote:

Hallo! schreef op 15 december 2022 11:35:

Dat neem jij aan. Jij mag het erop laten aankomen, maar ik niet. In deze haastwet zijn geen duidelijke definities gegeven. Soms sta je voor rare verrassingen.
(...)

quote:

marique schreef op 15 december 2022 14:39:

[...]
Bedankt voor het onder de aandacht brengen van dit onderwerp.
Ik ga deze keer niet eigenwijs zijn :-)
en voor alle zekerheid het liquide saldo op de beleggersrekening verplaatsen naar een spaarrekening.

quote:

Tony B schreef op 15 december 2022 15:22:

[...]

Het probleem is veel simpeler: rek.courant = spaargeld= cash en valt onder het forfaitaire spaarvariant deel.

Mocht de fiscus dit tot de beleggingen rekenen dan is het heel simpel aan te tonen dat de forfaitaire rendementsvaststelling a 6,...% op rek. courant in 2023 door niemand behaald zal zijn (bij een commerciële bank)

Derhalve dat je een heffing op basis van het werkelijke rendement eist zoals bedoeld in het Kerstarrest.

quote:

Sven Magnus C. schreef op 15 december 2022 14:16:

[...]

De standaard aandelen app van de iphone geeft je 20+ jaar - als de ISIN zo lang al bestaat

quote:

objectief schreef op 15 december 2022 15:29:

[...]

Je leest (weer) niet goed het gaat niet over een rekening-courant, maar over beleggingsgeld dat tijdelijk in je effectenportefeuille geparkeerd staat. Dat is totaal iets anders.
(en rechtszaken wil niemand, die rompslomp en stress is dat beetje geld niet waard)

quote:

marique schreef op 15 december 2022 14:39:

[...]
Bedankt voor het onder de aandacht brengen van dit onderwerp.
Ik ga deze keer niet eigenwijs zijn :-)
en voor alle zekerheid het liquide saldo op de beleggersrekening verplaatsen naar een spaarrekening.

quote:

rationeel schreef op 15 december 2022 13:12:

[...]
Box 3 belasting is schrikbarend hoog, maar naar MIJN mening ook totaal niet verdedigbaar. Wanneer je het geld weggooit, betaal je niets,

quote:

Hallo! schreef op 15 december 2022 17:13:

[...]

De overheid geeft een duidelijk signaal af: vermogen opbouwen is niet slim. Als je een vermogen opbouwt, betekent dat dat het 'voordeel uit sparen en beleggen' wordt opgeteld bij je inkomen uit arbeid, pensioen, etc. Je verzamelinkomen wordt dus hoger. Des te hoger dan fictieve rendement, des te hoger je verzamelinkomen. Dat betekent dat je nooit of te nimmer in aanmerking komt voor een toelage, of iets dergelijks. Mijn schoonmoeder zit in een verzorgingstehuis. De eigen bijdrage wordt berekend naar het verzamelinkomen. In haar geval betekent het dat haar inkomen uit AOW, ouderdomspensioen en nabestaandenpensioen ontoereikend is om haar eigen bijdrage te betalen. Nu moet dus uit haar vermogen de rest ophoesten.

Als je ervoor zorgt dat je vermogen onder de vrijstellingsgrens blijft, betaal je geen vermogensbelasting. Je geniet van het leven, regelmatig uit eten, etc. De ironie hiervan is dat door deze levenswijze de suikerwaarden en cholesterolwaarden gaan stijgen en dat deze mensen meer zorg en medicijnen nodig hebben. Mochten ze in een verzorgingstehuis terecht komen, dan zal hun eigen bijdrage aanzienlijk lager zijn en zullen ze nog geld overhouden van hun AOW/pensioen. Ook is er een grote kans dat ze in hun leven allerlei toeslagen hebben gehad.

Belasting betalen is niet erg zolang het redelijk blijft. Helaas is een fictief rendement van 6,17% niet redelijk meer.

Een goede kennis die bij de belastingdienst heeft gewerkt en ik hadden ong. 40 jaar geleden een gesprek over beleggen. Wel of niet beleggen. Hij koos ervoor om niet te beleggen met als argument dat hij niet voor de belastingdienst wilde beleggen. Ik koos er wel voor. Met 60 kon ik stoppen met werken, die keus had ik. Hij had die keus niet, maar toen Wiebes op het grandioze idee kwam om oudere belastingambtenaren een bonus van 75.000 euro te geven als ze met pensioen zouden gaan, wist hij niet hoe snel hij zijn aanvraag moest doen.

Financieel onafhankelijk zijn is wat waard, althans in het verleden. In deze toeslagenmaatschappij levert financieel onafhankelijk zijn ook flink wat nadelen op. Je mag dan vele tonnen aan vermogensbelasting hebben betaald, de overheid waardeert dat niet, integendeel. Je mag overal zelf voor betalen. En de levensgenieter? Die krijgt wel weer een toelage.