OCI « Terug naar discussie overzicht

OCI 2023

7.165 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 355 356 357 358 359 » | Laatste
BultiesBrothers
1
quote:

Stier schreef op 11 januari 2023 20:23:

Dames / Heren.
Staar je niet blind op het dividend. Een hoog dividend rendement is een rode vlag, vergeet dat niet.
Disclaimer : geen positie.
Ja rode vlag voor bedrijven die ook nog veel schulden op de balans hebben staan! Dat is dus bij OCI niet meer het geval.
200 miljoen netto schuld.
BobDeBrouwer
0
Kopen als het bloed door de straten stroomt! Heb zelf nog geen positie in OCI maar hou dit aandeel nu wel scherp in de gaten voor een (lange termijn) instapmoment. Zie op marketscreener.com een middellange termijnsteun bij 27,76 euro en een lange termijnsteun op 24,90 euro. Mocht de koers voor ex-dividenddatum bij deze prijzen in de buurt komen stap ik in.

De gasprijzen gaan echt wel weer stijgen dit jaar. We hebben nu het geluk dat de winter nog redelijk zacht is en dat de voorraden goed gevuld waren voor het stookseizoen. Zag al berichten dat er vertraging zit in de oplevering van diverse LNG terminals en bijbehorende hervergassingsinstallaties waardoor volgende winter een gastekort kan ontstaan.

Nettoschuldpositie 30-9-2022 was 330,7 miljoen dollar op 31-12-2021 was dit maar liefst 2,22 miljard dollar (zie Q3 cijfers raport).
Bart Meerdink
1
Mijn indruk is dat grote partijen de episode van extreme gasprijzen en even extreme winsten bij OCI als een 'one off' zien, en dat men normalisatie verwacht naar eerdere winst- en dus koers-niveaus. Men schat OCI als zeer cyclisch in, van het type ArcelorMittal. Is dat echt het geval gaan we nog wel flink verder naar beneden.

De gasprijs is echter nog steeds veel hoger dan voor 2021, OCI heeft de schuld grotendeels uitgepoetst (hoewel de dividenden 2022-2023 wel erg hoog zijn) en er is flink geïnvesteerd in nieuwe activiteiten. In de Q3-presentatie geeft OCI best wel positieve verwachtingen (p16-19).

Mocht de koers verder dalen dan denk ik dat dat geen gekke (bij)koopgelegenheid is.
BultiesBrothers
0
Pre-corona stond OCI op k/w van 14.
Vandaag de dag een stuk lager.
De vraag naar ammonia zal ook toenemen in de toekomst, vanwege energiedrager voor waterstof.

Gasprijs is flink afgekomen, maar nogsteeds is de kostprijs van ammoniak nog 1000 euro + .
Dat was in de periode 2015-2020 500 euro per ton.
BultiesBrothers
0
Ben nu Lynx beleggersdebat aan het kijken en als steekhoudende argumenten net debt/ ebitda van 4 is goed.
Nou laat dat bij OCI 0.2 zijn. Dat is nog eens een verschil. Ook als ebitda daalt staat deze ratio nog lange tijd onder de 1
RJ 80
0
Niet perse een rode vlag Stier. Dividend is men bij OCI nog niet gewend, eerste was pas vorig jaar zomer. Die van 3,55 afgelopen keer en die wat in april komt zijn een soort speciaal dividenden vanwege de extra verdiensten. Daarmee geven ze zelf intrinsiek ook aan dat ze dat niet jaar in jaar uit verwachten te kunnen doen. Die halfjaarlijkse wel hebben ze gesteld, en dat willen veel beleggers nog zien, ook in minder gunstige tijden.

Verder, de koersval is wel enorm te noemen. Ja dat doen de kunstmestprojzen nu ook nog, maar die prijzen zijn nog altijd duur vergeleken met pre oorlogs prijzen. Komt nog bij dat ze ontzettend snel netto schuldenvrij zijn geraakt, dus qua balans beleg je nu in een heel ander bedrijf dan 2 jaar+ terug. De rentestijgingen van nu doent OCI dus veel minder pijn nu dan dat het toen zou hebben gedaan met die enorme schuldenratio toendertijd. Komt nog bij dat ze best wel wat meer productiecapciteit jhebben (vandaar dat ze ook grote schulden hadden voorheen) , wat betekent dat naast het bijna volledig inlopen van de schulden, plus een groter productiecapaciteit tot beschikking vanaf heden…. Het bedrijf is flink gegroeid. Bij erkennen van veiligstellen van in ieder geval die halfjaarlijkse dividenden (hebben ze eigenlijk al gezegd, maar het bewijs is het ook doen vervolgens) door beleggerswereld, en de realisme dat ze ondanks lagere prijzen nog altijd flink meer boeren dan voorheen…. Ik vind de huidige daling daartoe overtrokken en erg aantrekkelijk om mijn positie mss weer eens te vergroten, mss niet in aandelen maar dan mss in call opties. Nog niet gedaan overigens, maar het komt me steeds vaker tot gedachten laatste tijd en deze week weer,

Kort samengevat, toen ik instapte (ergens 2019) had OCI enorme schulden, was het een stuk kleiner vanwege de uitbreidingen die nog lang niet operationeel waren maar waarvoor wel al de leningen aangegaan werden, in een historisch slechte kunstmestprijzen markt, laat staan dat er over dividenden gesproken werd…. Naar nu 3 jaar later een tegenovergestelde setting (productiecapaciteit opgeschaald, schulden bijna afgebouwd en netto al schuldenvrij, historisch hoge kunstmestprijzen en nu dus met structureel dividend, plus de speciaaldividenden paar maanden terug en over een paar maandjes weer….. dan constateer ik dat het vreemd is dat de koers bijna die van de top een x aantal jaren terug toch nog op lijkt te zoeken.

Nu ik mezelf dit op zie sommen heb ik mezelf overgehaald deze week toch maar wat callopties aan te gaan….
eduardo3105
1
Gelukkig wat herstel

UREA (GRANULAR) FOB US GULF FUTURES - SETTLEMENTS
JAN 23 - - - - +2.50 402.50 0 330
FEB 23 - - - - +17.50 407.50 0 360
MAR 23 - - - - +15.00 412.50 0 520
APR 23 - - - - +15.00 412.50 0 185
MAY 23 - - - - +17.50 412.50 0 158
JUN 23 - - - - +12.50 400.00 0 45
BultiesBrothers
3
quote:

RJ 80 schreef op 11 januari 2023 21:57:

Niet perse een rode vlag Stier. Dividend is men bij OCI nog niet gewend, eerste was pas vorig jaar zomer. Die van 3,55 afgelopen keer en die wat in april komt zijn een soort speciaal dividenden vanwege de extra verdiensten. Daarmee geven ze zelf intrinsiek ook aan dat ze dat niet jaar in jaar uit verwachten te kunnen doen. Die halfjaarlijkse wel hebben ze gesteld, en dat willen veel beleggers nog zien, ook in minder gunstige tijden.

Verder, de koersval is wel enorm te noemen. Ja dat doen de kunstmestprojzen nu ook nog, maar die prijzen zijn nog altijd duur vergeleken met pre oorlogs prijzen. Komt nog bij dat ze ontzettend snel netto schuldenvrij zijn geraakt, dus qua balans beleg je nu in een heel ander bedrijf dan 2 jaar+ terug. De rentestijgingen van nu doent OCI dus veel minder pijn nu dan dat het toen zou hebben gedaan met die enorme schuldenratio toendertijd. Komt nog bij dat ze best wel wat meer productiecapciteit jhebben (vandaar dat ze ook grote schulden hadden voorheen) , wat betekent dat naast het bijna volledig inlopen van de schulden, plus een groter productiecapaciteit tot beschikking vanaf heden…. Het bedrijf is flink gegroeid. Bij erkennen van veiligstellen van in ieder geval die halfjaarlijkse dividenden (hebben ze eigenlijk al gezegd, maar het bewijs is het ook doen vervolgens) door beleggerswereld, en de realisme dat ze ondanks lagere prijzen nog altijd flink meer boeren dan voorheen…. Ik vind de huidige daling daartoe overtrokken en erg aantrekkelijk om mijn positie mss weer eens te vergroten, mss niet in aandelen maar dan mss in call opties. Nog niet gedaan overigens, maar het komt me steeds vaker tot gedachten laatste tijd en deze week weer,

Kort samengevat, toen ik instapte (ergens 2019) had OCI enorme schulden, was het een stuk kleiner vanwege de uitbreidingen die nog lang niet operationeel waren maar waarvoor wel al de leningen aangegaan werden, in een historisch slechte kunstmestprijzen markt, laat staan dat er over dividenden gesproken werd…. Naar nu 3 jaar later een tegenovergestelde setting (productiecapaciteit opgeschaald, schulden bijna afgebouwd en netto al schuldenvrij, historisch hoge kunstmestprijzen en nu dus met structureel dividend, plus de speciaaldividenden paar maanden terug en over een paar maandjes weer….. dan constateer ik dat het vreemd is dat de koers bijna die van de top een x aantal jaren terug toch nog op lijkt te zoeken.

Nu ik mezelf dit op zie sommen heb ik mezelf overgehaald deze week toch maar wat callopties aan te gaan….
De entreprise value van OCI is op dit moment nog lager dan in 2019 he, toen jij en ik instapten (equity + net debt in 2019 was 9.4 miljard dollar). Eind 2022 zal dat op 33.5x210 is zo'n 7 miljard + 200 miljoen net debt is 7.2 miljard.
En die net debt van 200 kan mogelijk nog lager zijn eind 2022, wat zou betekenen dat de EV zelfs lager kan zijn dan de equity:

EV=MC+Total Debt-C
where:
MC=Market capitalization; equal to the current stock
price multiplied by the number of outstanding stock shares
Total debt=Equal to the sum of short-term and
long-term debt
C=Cash and cash equivalents; the liquid assets of
a company, but may not include marketable securities
RJ 80
0
Mooie aanvulling BB, dank je! Morgen maar wat kopen dan. Moet toch nog wat doen in januari, tot heden nog niets aangekocht dit jaar.
BjörnIronside
0
quote:

Freakertje schreef op 11 januari 2023 18:56:

Ik snap de huidige koers ook niet zo goed. Met het volgende in het achterhoofd:
- In april 3,50 dividend / kapitaalteruggave. Dus met de huidige koers heb je al bijna garantie dat je 11% van je inleg sowieso terug krijgt.
- Over dit jaar een getaxeerd dividend van 5,50. Nog lang niet zeker uiteraard, maar zonder grote schokken heb je een redelijke zekerheid dat je in totaal over grofweg 1,25 jaar 30% van je inleg terug ziet.
- OCI gaat niet zomaar nul, dus je risico is nog kleiner.

En dan de grootste onzekerheid in het verhaal. Er wordt links en rechts nu al gewaarschuwd dat ga voor deze zomer en de komende winter wel eens een moeilijk verhaal kan worden. Nu kan de waarschuwing dit risico al wel eens dempen als er de juiste actie wordt ondernomen, maar als het wél uitkomt dan zal de gasprijs weer flink gaan vliegen. Wat het verwachte gevolg voor de koers van OCI dan zal zijn hoef ik denk ik niet toe te lichten...

Dus wat mis ik?
Hoi hoe kom je op die 30% in 1,25 jaar.
Welke berekening maak je als ik vragen mag?
Volvo
0
mvdp
0
quote:

Freakertje schreef op 11 januari 2023 18:56:

...
- Over dit jaar een getaxeerd dividend van 5,50. Nog lang niet zeker uiteraard, maar zonder grote schokken heb je een redelijke zekerheid dat je in totaal over grofweg 1,25 jaar 30% van je inleg terug ziet.
...
Dus wat mis ik?
Getaxeerd door wie? Hoe kom je op die 30% in 1,25 jaar?

Basisdividend is ongeveer €1,65 per jaar en dát kunnen ze LT behoorlijk hard maken. Rest is extra afhankelijk van de resultaten, die momenteel hoog maar ook nogal onzeker zijn.
Dividenhunter
1
quote:

Volvo schreef op 12 januari 2023 10:56:

Wat is dan volgens jouw de verwachting voor de koers? Omhoog of omlaag?
Eerder tussen de €40,- en €50.- dan tussen de €30.- en 40,- gezien de huidige performance en schulden ratio OCI heeft er nog nooit zo goed voor gestaan als nu.

Het aandeel is ook volgens Morgan Stanley ,HSBC, DeGroof Petercam, ING en JP Morgan, nog steeds behoorlijk ondergewaardeerd

En zeker gezien de laatste adviezen van vandaag dit aandeel gaat de komende tijd weer vliegen.

www.belegger.nl/Aandeel-Koers/524777/...
effegenoeg
0
quote:

mvdp schreef op 12 januari 2023 11:11:

[...]

Getaxeerd door wie? Hoe kom je op die 30% in 1,25 jaar?

Basisdividend is ongeveer €1,65 per jaar en dát kunnen ze LT behoorlijk hard maken. Rest is extra afhankelijk van de resultaten, die momenteel hoog maar ook nogal onzeker zijn.
Als het om cyclisch gaat zie ik dit bedrijf gelijkwaardig aan Shell als het om zekerheid gaat in de bedrijfsresultaten.
Zit overigens in beide long en prefereer op dit moment OCI.
Mocht Shell rond de 30€ gaan koersen maak ik een switch met een deel van de stukken.
Porscheknakker
0
quote:

Dividenhunter schreef op 12 januari 2023 11:20:

[...]

Eerder tussen de €40,- en €50.- dan tussen de €30.- en 40,- gezien de huidige performance en schulden ratio OCI heeft er nog nooit zo goed voor gestaan als nu.

Het aandeel is ook volgens Morgan Stanley ,HSBC, DeGroof Petercam, ING en JP Morgan, nog steeds behoorlijk ondergewaardeerd

En zeker gezien de laatste adviezen van vandaag dit aandeel gaat de komende tijd weer vliegen.

www.belegger.nl/Aandeel-Koers/524777/...
Hsbc heeft vandaag een koopadvies gegeven met koersdoel 41,10 euro. Was Hsbc gisteren niet de oorzaak van de daling ?
Ars longa, vita brevis
0
quote:

mvdp schreef op 12 januari 2023 11:11:

[...]

Getaxeerd door wie? Hoe kom je op die 30% in 1,25 jaar?

Basisdividend is ongeveer €1,65 per jaar en dát kunnen ze LT behoorlijk hard maken. Rest is extra afhankelijk van de resultaten, die momenteel hoog maar ook nogal onzeker zijn.
Eens. EUR 1,65 als 5% dividendrendement geeft een koers van EUR 33 na de eenmalige EUR 3,5 dividenduitkering over '22HY2. Dus alles onder EUR 36,5 zie ik op lange termijn als aantrekkelijke inkoopmogelijkheden. Heb vanochtend op EUR 31,2 gekocht.
Porscheknakker
0
Ook uitgebreid van 600 naar 1200 stuks. Je moet toch wat met deze lage koers en het aankomende dividend van € 3,50 per aandeel. Gak nu is € 32,7981.
Dartzeiler
0
Ik heb er ook weer 135 stuks bijgekocht nu een koopje zeker gezien de 11% dividendrendement van 20 april aanstaande en 26 april kan ik naar de Caraïben Heerlijk catamaranzeilen op kosten van OCI

Het zou mij niets verbazen als de koers volgende week week weer boven de € 35,- staat.

Hij stond begin vorige maand nog rond de €40,-

Ars longa, vita brevis
0
quote:

Dartzeiler schreef op 12 januari 2023 12:33:

Ik heb er ook weer 135 stuks bijgekocht nu een koopje zeker gezien de 11% dividendrendement van 20 april aanstaande en 26 april kan ik naar de Caraïben Heerlijk catamaranzeilen op kosten van OCI

Het zou mij niets verbazen als de koers volgende week week weer boven de € 35,- staat.

Hij stond begin vorige maand nog rond de €40,-
Na dividend staat de koers in principe ook EUR 3,5 lager, dus met die 11% reken je jezelf iets te rijk vrees ik.

Groet van een Nacra zeiler!
7.165 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 355 356 357 358 359 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 2 mei 2024 17:37
Koers 25,440
Verschil +0,140 (+0,55%)
Hoog 25,560
Laag 25,010
Volume 365.172
Volume gemiddeld 375.794
Volume gisteren 328.207