Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Frans Timmermans stelt zich kandidaat voor de gezamenlijke lijst GL en PvdA.

1.035 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 ... 48 49 50 51 52 » | Laatste
Cash collector
2
quote:

Freemoneyforever schreef op 29 augustus 2023 05:10:

[...]
Ik ben BSc levensmiddelentechnologie, een kwart van de vakken was bedrijfseconomisch.

Ik vraag me wel af, welke economische cursus nodig is om onderstaande te begrijpen, denk dat dat voor eenieder hier wel duidelijk is:

Tegenvallers en kostenoverschrijding Finse kerncentrale, oplevering 2022

De totstandkoming van de nieuwe kerncentrale had heel wat voeten in de aarde. Het project werd in 2002 goedgekeurd. In 2005 werd begonnen met de bouw en in 2009 had de kerncentrale geopend moeten worden. Bij de bouw traden echter talloze technische problemen op, waardoor de oplevering keer op keer moest worden uitgesteld.

TVO en leverancier Areva spanden rechtszaken tegen elkaar aan vanwege de kostenoverschrijdingen. Het Franse Areva zou de centrale samen met het Duitse Siemens bouwen voor 3 miljard euro. Uiteindelijk liepen de kosten naar schatting op tot 11 miljard euro. In 2018 kwamen TVO en Areva tot een schikking.
nos.nl/artikel/2420921-eerste-nieuwe-...
Je kijkt veel teveel naar die budget overschrijding, het gaat om de oorzaak daarvan en hoe ze kunnen worden voorkomen.
Om te begrijpen wat er in Finland gebeurd is zul je iets verder moeten kijken dan de berichtgeving door de NOS over kosten.

en.wikipedia.org/wiki/Olkiluoto_Nucle...

Die Finse Olkiluoto unit 3 centrale was de eerste kerncentrale die sinds lange tijd gebouwd werd. Het ervaren personeel was met pensioen en er werden nieuwe technieken toegepast. Een recept voor technische problemen. Als de deelnemers in het project vervolgens ruzie krijgen heb je de poppen aan het dansen.

Soortgelijke problemen hebben wij in Nederland ook gehad (en nog steeds) met de HSL, de Betuweroute en de Noord Zuid Lijn. Allemaal projecten waar de overheid inhoudelijk bij betrokken was, waarbij vreemde keuzes werden gemaakt, die daardoor onnodig complex werden en vertraging en kosten overschrijdingen opliepen.

De oorzaak daarvan ligt niet in de inhoud van de projecten maar in de manier waarop zo'n project wordt opgezet. Onderschatting van complexiteit, teveel ruimte voor bemoeienis via inspraak, teveel beperkende natuur wetgeving, teveel inhoudelijke bemoeienis van een incompetente overheid, verkeerde keuzes in aanbesteding, teveel optimisme, en politieke borstklopperij. Het maakt dan niet uit of je een spoorlijn, kerncentrale of een schuurtje bouwt, het wordt een rommeltje.

We hebben in Nederland genoeg leergeld betaald en in Finland een goed voorbeeld om kerncentrales hier vlot uit de grond te stampen.

Een garantie voor mislukking is als we de verantwoordelijkheid voor de energievoorziening in handen geven van links en groen die er alles aan zullen doen om toepassing van kernenergie te laten mislukken, ook al zeggen links groene politici er open voor te staan.

Er zal voor de bouw van kerncentrales in Nederland mogelijk zoiets als een speciale wet nodig zijn. Al was het alleen maar om de tegenstanders niet in staat te stellen om de voortgang onnodig te vertragen.
Cash collector
2
quote:

objectief schreef op 29 augustus 2023 07:55:

[...]

De VVD beslist over alles in Nederland op nationaal niveau; maar kan alle aanhangers niet gratis rijk maken en daarom wordt de schuld door die notoire zeurpieten steeds op links afgeschoven hoewel ze 0% invloed hebben.
Helaas heeft de VVD niet de daarvoor benodigde 76 zetels in het parlement.

Beetje onzin om zoiets op te schrijven maar dat weet je zelf natuurlijk ook wel.
objectief
0
quote:

Cash collector schreef op 29 augustus 2023 09:21:

[...]

We hebben in Nederland genoeg leergeld betaald en in Finland een goed voorbeeld om kerncentrales hier vlot uit de grond te stampen.

Een garantie voor mislukking is als we de verantwoordelijkheid voor de energievoorziening in handen geven van links en groen die er alles aan zullen doen om toepassing van kernenergie te laten mislukken, ook al zeggen links groene politici er open voor te staan.

De vergelijking met Finland is wel heel naief; Finland is een immens land met weinig bewoners zowel in het binnenland als aan zee.

Nederland kan maar op een plaats compacte kerncentrales bouwen en dat is Borsele. De relatief weinig bewoners die daar wonen hebben geen bezwaar en Jetten (D66 politicus) is al enkele jaren in overleg met hen en ze zijn akkoord.
Het voordeel van kerncentrales is echter gering; het is extreem duur en de bouw duurt lang zodat je achteraf pas weet of het een goede investering was. Daarom is het doel ca.5% van onze energievoorziening, dus in feite evenzaak.
Cash collector
0
quote:

objectief schreef op 29 augustus 2023 09:33:

[...]

De vergelijking met Finland is wel heel naief; Finland is een immens land met weinig bewoners zowel in het binnenland als aan zee.

Nederland kan maar op een plaats compacte kerncentrales bouwen en dat is Borsele. De relatief weinig bewoners die daar wonen hebben geen bezwaar en Jetten (D66 politicus) is al enkele jaren in overleg met hen en ze zijn akkoord.
Het voordeel van kerncentrales is echter gering; het is extreem duur en de bouw duurt lang zodat je achteraf pas weet of het een goede investering was. Daarom is het doel ca.5% van onze energievoorziening, dus in feite evenzaak.
Ik vergelijk niets met Finland, de nieuwe kerncentrale in Finland wordt als voorbeeld gebruikt.

De energie behoefte van Nederland is zo groot dat elektrificering van de vraag automatisch betekent dat de vraag naar elektriciteit zal verveelvoudigen.

Er zijn schattingen dat de vraag naar elektriciteit vervijfvoudigt. Hoe denk jij dat we die energie straks gaan produceren?
GakGak
2
´De vergelijking met Finland is wel heel naief; Finland is een immens land met weinig bewoners zowel in het binnenland als aan zee.
Nederland kan maar op een plaats compacte kerncentrales bouwen en dat is Borsele´.
.
Hoef niet eens aan te geven van wie deze waarnemingen komen.
Spreekt allemaal voor zich, even door het raam naar buiten turen en weer een reactie bedacht en intikken maar weer.

Wij hebben geen Eemshaven, waar prima een kernreactor gebouwd zou kunnen worden ?

(Uitgerekend dezelfde publicist wordt door mijn collega Martijn Folkers om een reactie gevraagd, als premier Rutte in februari 2021 een proefballonnetje oplaat. Zouden we niet een kerncentrale in de Eemshaven moeten bouwen? Het is verkiezingstijd, we zijn 35 jaar verder).

Topografisch niet helemaal alles op een rijtje ?
Of alleen naar die geweldige Jetten luisterend die zo gezellig met iedereen in gesprek is over kerncentrales in
de achtertuin ?
ffff
3
quote:

JP Samosa schreef op 28 augustus 2023 19:00:

[...]

Ach Peter,
Je hebt nu al zo vaak uitgeweid over je rijkdom…….. we weten dat onderhand allemaal wel.
Dat boeit niet,hoor
Samosa,

Het is mij dan weer herhaaldelijk opgevallen, dat jij..... de boodschap niet wil begrijpen. Het uitweiden over mijn vermogen is enkel en alleen om aan te tonen hoe absurd ik het vind dat mensen zoals Mevrouw Ploumen en straks hoogstwaarschijnlijk Frans Timmermans, belastingvoorstellen naar voren schuiven. Dus Samosa, erger jij je nou niet over mijn herhaalde postings over mijn vermogen, maar probeer eens wat begrip op te brengen voor mijn onvrede , wellicht haat, uitmondend in uiteindelijk maar vertrekken uit Nederland, dat sinterklaaspolitici over de rug van gefortuneerden hun achterban kunnen strikken En wie dat niet wenst te ondergaan...die moet maar verkassen. .
Zoals ik jou ook al vaker uitlegde: Puur democratisch vallen er meer kiezers te vangen onder de profiteurs van herverdeling/ nivellering dan onder mensen die dan 5 miljoen per jaar moeten/mogen afdragen.

Dus mijn vermogen hoeft jou echt niet te boeien, Samosa, maar wel de in mijn ogen schandalige jacht op mijn vermogen, zo ontzettend gemakkelijk mogelijk gemaakt door....... democratie. Ik noem dat altijd democratisch getolereerde maffia, waarbij de maffia dus de Overheid is.

En dan ga je wellicht een klein beetje snappen, dat ik niet een enorme voorstander van democratie ben. Let maar op dat soort ontwikkelingen, vooral ook gaande in heel wat andere landen die minder dwepen met "democratie".

Peter
objectief
3
quote:

ffff schreef op 29 augustus 2023 16:23:

[...]

En dan ga je wellicht een klein beetje snappen, dat ik niet een enorme voorstander van democratie ben. Let maar op dat soort ontwikkelingen, vooral ook gaande in heel wat andere landen die minder dwepen met "democratie".

Dat is geen nieuws, na tientallen dezelfde postings, over het mooie Rusland van Poetin en Gazprom.
Cash collector
7
quote:

ffff schreef op 29 augustus 2023 16:23:

[...]

Samosa,

Het is mij dan weer herhaaldelijk opgevallen, dat jij..... de boodschap niet wil begrijpen. Het uitweiden over mijn vermogen is enkel en alleen om aan te tonen hoe absurd ik het vind dat mensen zoals Mevrouw Ploumen en straks hoogstwaarschijnlijk Frans Timmermans, belastingvoorstellen naar voren schuiven. Dus Samosa, erger jij je nou niet over mijn herhaalde postings over mijn vermogen, maar probeer eens wat begrip op te brengen voor mijn onvrede , wellicht haat, uitmondend in uiteindelijk maar vertrekken uit Nederland, dat sinterklaaspolitici over de rug van gefortuneerden hun achterban kunnen strikken En wie dat niet wenst te ondergaan...die moet maar verkassen. .
Zoals ik jou ook al vaker uitlegde: Puur democratisch vallen er meer kiezers te vangen onder de profiteurs van herverdeling/ nivellering dan onder mensen die dan 5 miljoen per jaar moeten/mogen afdragen.

Dus mijn vermogen hoeft jou echt niet te boeien, Samosa, maar wel de in mijn ogen schandalige jacht op mijn vermogen, zo ontzettend gemakkelijk mogelijk gemaakt door....... democratie. Ik noem dat altijd democratisch getolereerde maffia, waarbij de maffia dus de Overheid is.

En dan ga je wellicht een klein beetje snappen, dat ik niet een enorme voorstander van democratie ben. Let maar op dat soort ontwikkelingen, vooral ook gaande in heel wat andere landen die minder dwepen met "democratie".

Peter
Wat ik mij een beetje afvraag is de mate waarin jij bij het vergaren van jouw welstand of rijkdom hebt geprofiteerd van de omstandigheden die in en door Nederland zijn gecreëerd waardoor het mogelijk is om veilig, efficiënt en effectief te ondernemen. Al dat moois is immers alleen mogelijk door het heffen van belastingen.

Ben je niet naar school geweest? Heb je niet gestudeerd? Ben je nooit ziek geweest? Nooit slechte tijden gekend? Je ouders ook niet? Heb je nooit geprofiteerd van de uitstekende voorzieningen en infrastructuur in Nederland? Nooit een bedrijf gestart? Nooit naar een zwembad, museum of theater geweest?

Je kunt ontevreden zijn over de manier waarop onze democratie functioneert en waarop belastinginkomsten worden besteed. Dat je er zo'n afkeer van hebt dat je uit Nederland vertrekt kan ik me voorstellen. Er zijn ook mensen die zich er niet aan onttrekken en die proberen er iets van te maken.

Dat je als een verwende kleuter onze democratie wegzet als mafia gaat mij wat ver. Wellicht zegt dat meer over jou dan over die democratie.
izdp
4
Eh, ffff, je moet wat eerlijker zijn.
Je vertrek was niet om belastingen. Dat was je bijvangst.
Je had je onmogelijk gemaakt in NL en dan druk ik me netjes uit.
mercurius-adept
0
Freemoneyforever
0
quote:

Cash collector schreef op 29 augustus 2023 09:21:

[...]

Je kijkt veel teveel naar die budget overschrijding, het gaat om de oorzaak daarvan en hoe ze kunnen worden voorkomen.
Om te begrijpen wat er in Finland gebeurd is zul je iets verder moeten kijken dan de berichtgeving door de NOS over kosten.

en.wikipedia.org/wiki/Olkiluoto_Nucle...

Die Finse Olkiluoto unit 3 centrale was de eerste kerncentrale die sinds lange tijd gebouwd werd. Het ervaren personeel was met pensioen en er werden nieuwe technieken toegepast. Een recept voor technische problemen. Als de deelnemers in het project vervolgens ruzie krijgen heb je de poppen aan het dansen.

Soortgelijke problemen hebben wij in Nederland ook gehad (en nog steeds) met de HSL, de Betuweroute en de Noord Zuid Lijn. Allemaal projecten waar de overheid inhoudelijk bij betrokken was, waarbij vreemde keuzes werden gemaakt, die daardoor onnodig complex werden en vertraging en kosten overschrijdingen opliepen.

De oorzaak daarvan ligt niet in de inhoud van de projecten maar in de manier waarop zo'n project wordt opgezet. Onderschatting van complexiteit, teveel ruimte voor bemoeienis via inspraak, teveel beperkende natuur wetgeving, teveel inhoudelijke bemoeienis van een incompetente overheid, verkeerde keuzes in aanbesteding, teveel optimisme, en politieke borstklopperij. Het maakt dan niet uit of je een spoorlijn, kerncentrale of een schuurtje bouwt, het wordt een rommeltje.

We hebben in Nederland genoeg leergeld betaald en in Finland een goed voorbeeld om kerncentrales hier vlot uit de grond te stampen.

Een garantie voor mislukking is als we de verantwoordelijkheid voor de energievoorziening in handen geven van links en groen die er alles aan zullen doen om toepassing van kernenergie te laten mislukken, ook al zeggen links groene politici er open voor te staan.

Er zal voor de bouw van kerncentrales in Nederland mogelijk zoiets als een speciale wet nodig zijn. Al was het alleen maar om de tegenstanders niet in staat te stellen om de voortgang onnodig te vertragen.
Een heleboel goede punten Cash.

Doel dient te zijn: een stabiele betaalbare energievoorziening.

Wat mij betreft ook zo duurzaam mogelijk (CO2 uitstoot en andere milieueisen/wensen).

Ik geef met Finland alleen maar aan, dat het (in mijn ogen) mankeerde aan goed opdrachtgeverschap.

Inzet van kernenergie is een middel, geen doel voor mij. Indien goed onderbouwd mogen er van mij ook meer dan twee kerncentrales komen.

Om goed opdrachtgeverschap te realiseren is het belangrijk dat we kiezen voor een bewezen techniek.

Immers, als u een auto aanschaft, wilt u ook niet, dat die 360% duurder wordt dan begroot, en 13 jaar te laat opgeleverd wordt (Finland).

Die bewezen techniek dient door een betrouwbare aannemer gebouwd te worden. Heeft u een voorbeeld van een ondernemer, die financieel stabiel genoeg is en een kerncentrale met de voor Borssele beoogde technologie heeft gebouwd, binnen budget en tijd? Waar is die kerncentrale gebouwd?
Cash collector
1
quote:

Freemoneyforever schreef op 30 augustus 2023 06:37:

[...]
Een heleboel goede punten Cash.

Om goed opdrachtgeverschap te realiseren is het belangrijk dat we kiezen voor een bewezen techniek.
...
Waar is die kerncentrale gebouwd?
Telkens weer grappig als een leek met complimenten strooit over de inhoud.

Verdiep je eens echt in de wereld van nucleaire technologie, misschien vind je het antwoord. Ik heb geen tijd, zit vandaag bij een "fossiele" klant.
ffff
2
quote:

objectief schreef op 29 augustus 2023 16:35:

[...]

Dat is geen nieuws, na tientallen dezelfde postings, over het mooie Rusland van Poetin en Gazprom.
Fred,

Lukt het niet meer met argumenten. Het ging hier in dit draadje over de veel te hoge, opgevoerde belastingdruk in Nederland. Gestart door Willempie. En omdat jijzelf ook wel beseft, dat daar weinig tegen in te brengen is, ga je over op het bekladden van een bezoeker. Wat was je toch stil na die postings van Plein 777 over de zwaar doorgeslagen belastingdruk in Nederland. Je was dagenlang niet te horen of te zien en meed het onderwerp. Als echte PvdA-er mag jij jouw mening hebben over belastingdruk, als echte VVD-er heb ik de mijne en daar hebben Gazprom, Putin, Rusland niets mee te maken. Pure vuilspuiterij. en stemmingmakerij van jouw kant. Kan niks beter verzinnen.

Voor izdp: Waar haal je de nonsens vandaan. Ik heb een Niet-oke knop ingedrukt, omdat ik wel degelijk om belastingtechnische redenen verhuisd ben en dan moet jij, izdp, niet met modder smijten. Anderhalf miljoen per jaar anno 2022, 2023 extra overhouden NA belastingheffing : Wie had dat tien jaar geleden zo kunnen dromen.

Cashcollector,
Als een Overheid, zonder blikken of blozen, alsof het de gewoonste zaak van de wereld is, belastingaanslagen oplegt van meer dan twee miljoen per jaar....dan noem ik DIE Overheid gewoon maffia. Ondanks jouw wrevel daarover, maar jij hebt geen besef hoe het is zulke aanslagen te ontvangen en bij overwinning van Timmermans een danige verhoging te kunnen verwachten. Alleen maffiosi doen zoiets. Zo , nou jij weer !
Peter
objectief
0
quote:

ffff schreef op 30 augustus 2023 11:46:

[...]

Fred,

Lukt het niet meer met argumenten. Het ging hier in dit draadje over de veel te hoge, opgevoerde belastingdruk in Nederland.

De belastindruk moet hoger, gezien de toegenomen (defensie) uitgaven ivm. de Oekraine en rampzalige krimp van de wereldhandel.
Daarvoor hoef je geen kennis te hebben.
izdp
1
Edit: in reactie op ffff en zijn opmerking over modder was dit onderstaande geschreven.

Ik stipte het enkel even aan.
Geen enkele behoefte mijnerzijds om de discussies van destijds op te rakelen.

Je smijten met absolute bedragen is vrij potsierlijk en maakt op mij geen enkel indruk.
Hooguit met de bedragen van die lappen grond en die prachtige villa's.
Dan denk ik dat moeten dan toch hooguit wat gepimpte cataloguswoningen zijn.
Smaken verschillen zullen we maar zeggen.
ffff
2
Het laatste wat ik ambieer is op jouw indruk te maken, izdp. JIJ hebt op mij daarentegen een onuitwisbaree indruk achter gelaten door JAAAAARENlang mij te beschimpen en afkammen vanwege mijn gediversifieerde portefeuille gedurende bijna een halve eeuw en jouw volstrekte overtuiging, dat dat stomme gedrag totaal niet nodig was, want met DSM had je ruimschoots genoeg. Jarenlang hield je vol....tot de ineenstorting van DSM . izdp had bij mij een onuitwisbare indruk achtergelaten na zoveel jaren bekritiseren van Peter en zijn fortuinbeheer.

Peter
ffff
1
[quote alias=objectief id=14976238 date=202308301157]
[...]

Daarvoor hoef je geen kennis te hebben.
[/quote

Dat merken wij dagelijks aan jouw postings, Fred.....
DurianCS
1
quote:

ffff schreef op 30 augustus 2023 11:46:

[...]
...
Voor izdp: Waar haal je de nonsens vandaan. Ik heb een Niet-oke knop ingedrukt, omdat ik wel degelijk om belastingtechnische redenen verhuisd ben en dan moet jij, izdp, niet met modder smijten. Anderhalf miljoen per jaar anno 2022, 2023 extra overhouden NA belastingheffing : Wie had dat tien jaar geleden zo kunnen dromen.
...
Ach, als ik kijk naar jouw activiteiten medio jaren '80 en de nasleep ervan dan denk ik dat izdp wel een goed punt had.
ffff
1
Een villa plus grond ter waarde van anderhalf miljoen EXTRA per jaar overhouden.........Ieder jaar opnieuw. Waar zit jouw gezonde verstand, Durian?
Lekker Truitje
0
Ik houd drie villa's plus 4,5 miljoen per jaar EXTRA over maar ik schep er ook niet over op.
1.035 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 ... 48 49 50 51 52 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
878,83  -3,44  -0,39%  30 apr
 Germany40^ 17.905,20 -0,15%
 BEL 20 3.883,26 -0,09%
 Europe50^ 4.901,63 -0,40%
 US30^ 38.043,99 0,00%
 Nasd100^ 17.570,06 0,00%
 US500^ 5.063,57 0,00%
 Japan225^ 38.318,54 0,00%
 Gold spot 2.325,68 +1,75%
 EUR/USD 1,0712 +0,40%
 WTI 81,58 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Aandelenadviezen van IEX.nl

  1. Premium
    Advieswijziging ASML
  2. Premium
    Iets langer geduld met Besi
  3. Premium
  4. Premium
    Uitbundige korting op het aandeel Exor
  5. Premium
    Logische herfinanciering Pharming

Stijgers

Corbion +2,70%
B&S Group SA +1,20%
Ahold Delhaize +1,17%
ForFarmers +1,04%
OCI +1,00%

Dalers

VIVORYON THER... -13,94%
EBUSCO HOLDING -5,50%
ACOMO -4,69%
Air France-KLM -4,29%
Arcadis -3,88%