Nationale Nederlanden « Terug naar discussie overzicht

NN Group 2023

14.820 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 ... 737 738 739 740 741 » | Laatste
Hendrik65
0
quote:

Opdebankkrijgjeniets schreef op 28 september 2023 06:01:

Kopen wanneer andere verkopen en verkopen wanneer andere kopen.

Met deze wijsheid zouden we gewoon lekker in moeten slaan.

De toekomst gaat het uitwijzen....
Anders dan je aandelen NN Group ga jij vandaag sky high, als ik het goed begrijp. Fijne vlucht!
SEVA_
1
quote:

Stefinstocks schreef op 28 september 2023 05:57:

[...]
Erg Hendrik; droevig lachwekkend al die experts/analisten.
Naast financiële schade ook (niet onbelangrijk) reputatie schade.
Denk dat de bodem nog niet bereikt is en overweeg volledig uit te stappen; wellicht als trend keert weer ‘s gokje wagen.
Succes!
Ik weet niet of je van de opties bent, maar je kunt ook gedekt calls verkopen.

Dan werk je een soort van naar een exit. Mocht het aandeel verder zakken, dan loopt de call waardeloos af en stop je de premie in je zak.

Je hebt veel aandelen, dus het kan best interessant zijn als je dit maandelijks doet. Verlaag je tevens jouw gak.
Branco P
0
quote:

bp5ah schreef op 27 september 2023 22:13:

[...]
De onzekerheid is 't probleem, was dat bedrag te bepalen dan kan je een prijs geven voor een aandeel nu niet blijkbaar, Philips recent, dat ging naar €12, had ook weinig zin om te blijven zitten als je dat had in de €30.
precies, aankopen op 12 euro en ze staan nu alweer rond 20 euro. 60% indirect rendement in 1 jaar tijd plus een jaarlijks dividendrendement van 7%.

En dan speelt bij Philips nog het imagoschaderisico wat toekomstige omzet beïnvloedt . Bij de verzekeraars speelt dat niet.
mercurius-adept
0
quote:

mercurius-adept schreef op 27 september 2023 21:43:

[...]

vrees toch echt dat Lamsrust en Thorgall(?) dit wellicht iets te rooskleurig inschatten:

1. na tig en tig jaren procederen is er juridisch juist nu steeds meer echt echt duidelijk, en is er ook nauwelijks meer beroep tegen mogelijk (eigenlijk alleen nog meer cassatie, en dat alleen over deelaspecten)

2. deze deel-beslissing van het Hof staat nu dus in principe vast...tenzij de NN advocaten de Hoge Raad nogmaals gaat weten te overtuigen dat het recht hier ALWEER niet goed zou zijn toegepast....ondanks alle eerdere aandacht& geschiedenis?

--> die uitnodiging hiertoe in het deelvonnis van het Hof doet me vooral vermoeden dat Hof+HR zich wel bewust zijn van de grote consequenties van deze huidige uitspraak voor NN
(alle eerdere afkoopsommen eigenlijk te laag dus?)

3. Op 24 maart 2014 bepaalde de Hoge Raad al dat claims niet verjaren als men zich aanmeld bij een stichting. En dit geldt ook voor oude polissen
(https://www.woekerpolisproces.nl/)
-->na vaststellen schadebedrag gaat het dus stormlopen bij die stichtingen

4. NN heeft een rechtelijke plicht om mee te werken aan benaderen rechthebbenden

5. De kans dat NN er zonder financiele schade vanaf komt lijkt nu sowieso 0,0,0 : de laagste schatting die ik heb gezien is 400 miljoen, de hoogste 10 miljard...maar niemand 0

6. Ik lees dat andere claim-stichtingen ed juist allemaalj zitten te wachten op dit vonnis -->the one to end the woeker-saga?
(die Hoge Raad moet er toch OOIT een keer zijn buik van volhebben...hoeveel jaar is dit nou???)

Een deel van de schade is al eerder afgekocht, en NN krijgt ook nog een kans bij het Hof om nogmaals tegenbewijs te leveren over dat "churning" gedeelte etc......snap ik
maargoed, de kans dat Woekerpolis zijn zin krijgt dus ook

ben benieuwd &mvg
...niemand weerwoord??
SEVA_
0
Je kunt het ook zo zien:
Volgens het progressieve dividendbeleid krijgen we in 2024 een dividend van €3 per aandeel. Op een koers van €36 is dit een yield van 8,3%. Tel je erbij de buybacks kom je op 10,3% aandeelhouderswaarde.

Haal je op deze koers de buybacks eraf om voorzieningen te nemen maar je houdt het dividendbeleid in stand, dan kom je nu ook uit op een ruime 10% yield.

Het is maar hoe je het bekijkt. Als is het wel makkelijker om het dividend te verhogen door de buybacks.
Stefinstocks
0
quote:

SEVA_ schreef op 28 september 2023 06:53:

[...]

Ik weet niet of je van de opties bent, maar je kunt ook gedekt calls verkopen.

Dan werk je een soort van naar een exit. Mocht het aandeel verder zakken, dan loopt de call waardeloos af en stop je de premie in je zak.

Je hebt veel aandelen, dus het kan best interessant zijn als je dit maandelijks doet. Verlaag je tevens jouw gak.
Nooit gedaan kga me er vandaag in verdiepen, heb er voor mijn doen aardig wat >12k stuks; bedankt; SEVA
wiegveld
5
quote:

Stefinstocks schreef op 28 september 2023 05:57:

[...]
Erg Hendrik; droevig lachwekkend al die experts/analisten.
Naast financiële schade ook (niet onbelangrijk) reputatie schade.
Denk dat de bodem nog niet bereikt is en overweeg volledig uit te stappen; wellicht als trend keert weer ‘s gokje wagen.
Succes!
Ik denk dat er eigenlijk vergeleken met vorige week niets veranderd is en met de vorige maanden ook niet.
1) ING berekening staat nog steeds. ING ging uit van deze uitspraak. Deze uitspraak was te verwachten op basis van eerdere uitspraken. Koerts typte hun verhaal vorige week nog over.
2) IEX adviezen van N. koerts zijn altijd lachwekkend hoog. De nieuwe baas moet er eens naar gaan kijken en stevig gesprek
3) Er komt een nieuwe zaak bij de HR en zoals bekend met dit soort zaken heeft de bank/verzekeraar de diepste zakken en het meeste geduld.
4) Niets is zeker tot het einde daar is van deze zaak.
5) NN koers was al langer depressed vanwege deze zaak en heeft gisteren een dreun gekregen imdat kleinere beleggers de handdoek in de ring gooiden.
6) Dit is geen Adyen case, maar was redelijk geprijsd aandeel met een vlekje.
7) ik heb gisteren juist positie wat uitgebreid sub 30€.
8) Voor ASR geldt q.q. Hetzelfde. Moest wel lachen om de uitspraak van AJ Kamp: “ Ik heb ASR”. Nou en?
9) enige dat meespeelt en nauwelijks genoemd wordt is de wettelijke rente en feit dat zaak al 15 jaar loopt. Dat verdubbelt ongeveer de schade en met nog eens 4-5 jaar loopt dat wel door.
10) NN kan het mijns inziens betalen uit de huidige inkomsten , die ook fors gestegen zijn door hogere premies en risico’s.

De echte risico’s voor NN en ASR, klimaatschade en andere rampen zijn in alle polissen zo goed als uitgesloten voor vergoedingen. :)
SEVA_
2
quote:

Stefinstocks schreef op 28 september 2023 07:06:

[...]
Nooit gedaan kga me er vandaag in verdiepen, heb er voor mijn doen aardig wat >12k stuks; bedankt; SEVA
Calls verkopen betekent dus de verplichting om je aandelen te leveren (verkopen) op een bepaalde datum als het een bepaalde prijs raakt.

Nooit ongedekt (zonder de aandelen in bezit) doen.

Stel je wilt uitstappen op 30. Je zou 120 calls (1 call is 100 aandelen) kunnen verkopen op strike 30 in november oid. Weet niet wat de premies doen, maar stel de premie per aandeel is €1, dan is de premie over jouw 12k aandelen dus €12k die je ontvangt.

Gaat de koers naar 30 op dat moment, worden je aandelen verkocht voor 30 en mag je die 12k houden. Zakt het verder onder de 30, maak je verder verlies op de aandelen, maar mag je de premie ook behouden.

Wel goed inlezen en doe voorzichtig.
Akwaba
0
quote:

SEVA_ schreef op 28 september 2023 07:03:

Je kunt het ook zo zien:
Volgens het progressieve dividendbeleid krijgen we in 2024 een dividend van €3 per aandeel. Op een koers van €36 is dit een yield van 8,3%. Tel je erbij de buybacks kom je op 10,3% aandeelhouderswaarde.

Haal je op deze koers de buybacks eraf om voorzieningen te nemen maar je houdt het dividendbeleid in stand, dan kom je nu ook uit op een ruime 10% yield.

Het is maar hoe je het bekijkt. Als is het wel makkelijker om het dividend te verhogen door de buybacks.
Stop met je blind te staren op dat dividend en die buybacks, das allemaal maar optioneel, wat wel moet betaald worden zijn die boetes opgelegd door de rechtbank
PaultW
5
quote:

Tradingmate schreef op 28 september 2023 01:07:

[...]

Op zich heb je wel gelijk. Ben het wel met je eens. En ik moet toegeven ik heb vlak voor het sluiten van de beurs ook een positie ingenomen.

Echter,... ik maak me wel wat zorgen om wat de gevolgen kunnen zijn. Het zou de ondergang van het bedrijf kunnen betekenen. Of er kan een enorme verwatering gaan plaatsvinden als het tegen zit. Hou hier rekening mee als je een gokje doet met dit aandeel.
Ik denk dat het geen gok is. NN gaat echt niet omvallen. Ik houd de stukken stevig in mijn portefeuille. Kapitaalgeneratie dit jaar minimaal €1,8 miljard, solvabiliteitsratio boven 200%. Ik kijk gewoon naar de cijfers en die zijn goed. Ook als de uiteindelijke claim hoog uitvalt kan NN het betalen.
Er is een groot probleem maar dat is tijdelijk. Ik zie het als een (zeer) zure appel waar doorheen gebeten moet worden. Als er meer duidelijkheid komt over de exacte hoogte van de claim dan zal de koers wel herstellen. De kapitaalgeneratie van een kleine 2 miljard euro per jaar geeft mij in ieder geval voldoende vertrouwen.

Positief puntje is dat NN zelf de aandelen van het inkoopprogramma en stockdividend nu veel goedkoper kan inkopen dan geraamd.
wiegveld
4
quote:

Akwaba schreef op 28 september 2023 07:39:

[...]
Stop met je blind te staren op dat dividend en die buybacks, das allemaal maar optioneel, wat wel moet betaald worden zijn die boetes opgelegd door de rechtbank
Er worden geen boetes opgelegd. Het gaat om mogelijke schade. Maar eerst gaan we nog 4 jaar wachten op de Hoge Raad haar advies /uitspraak en dan moeten partijen onderhandelen.
SEVA_
3
quote:

Akwaba schreef op 28 september 2023 07:39:

[...]
Stop met je blind te staren op dat dividend en die buybacks, das allemaal maar optioneel, wat wel moet betaald worden zijn die boetes opgelegd door de rechtbank
Ik doe niet mee aan het doemdenken. Een schadevergoeding van 500 mln tot een miljard gaat het huidige dividendbeleid niet raken imo.
Happy
0
Wat koop je als je nu instapt.
Een prachtig operationeel draaiend bedrijf.
Aandeleninkoopprogramma gaat goedkoper verder.
De claims die mogelijk over 3 á 4 jaar betaald moeten worden waar niemand de werkelijke hoogte van weet kunnen dus ook flink lager zijn als nu door de sensatie pers genoemd worden.

Aanname: 4 miljard over 3 á 4 jaar.

Dat bedrag kan dan allang gereserveerd zijn.
mercurius-adept
1
quote:

wiegveld schreef op 28 september 2023 07:41:

[...]

Er worden geen boetes opgelegd. Het gaat om mogelijke schade. Maar eerst gaan we nog 4 jaar wachten op de Hoge Raad haar advies /uitspraak en dan moeten partijen onderhandelen.
een cassatie in een al zo lang lopende zaak, waar de Hoge Raad recent al zeer actief mee bezig was....duurt toch echt geen 4 jaar??
Happy
0
quote:

mercurius-adept schreef op 28 september 2023 07:55:

[...]

een cassatie in een al lang lopende zaak, waar de Hoge Raad recent al zeer actief mee bezig was....duurt toch echt geen 4 jaar??
Maar ná de uitspraak gaat de afhandeling pas.
mercurius-adept
0
quote:

Happy schreef op 28 september 2023 07:57:

[...]

Maar ná de uitspraak gaat de afhandeling pas.
aha, je bedoelt dus nog 4 jaar wachten tot schade aan het eind van proces helemaal is uitonderhandeld: lijkt me lang, maar geen idee...
mercurius-adept
0
quote:

Happy schreef op 28 september 2023 07:52:

Wat koop je als je nu instapt.
Een prachtig operationeel draaiend bedrijf.
Aandeleninkoopprogramma gaat goedkoper verder.
De claims die mogelijk over 3 á 4 jaar betaald moeten worden waar niemand de werkelijke hoogte van weet kunnen dus ook flink lager zijn als nu door de sensatie pers genoemd worden.

Aanname: 4 miljard over 3 á 4 jaar.

Dat bedrag kan dan allang gereserveerd zijn.
ik vreesde tot nu iets tussen de 2 en 4 miljard: zonder dividend-kortingen zal ze dat niet lukken?
Happy
0
quote:

mercurius-adept schreef op 28 september 2023 08:01:

[...]

aha, je bedoelt dus nog 4 jaar wachten tot schade aan het eind van proces helemaal is uitonderhandeld: lijkt me lang, maar geen idee...
Ja, helaas voor de gedupeerden naar goed voor de aandeelhouders.
voda
0
Toegenomen dreiging woekerpolisclaims kost verzekeraars miljarden aan beurswaarde

Martijn Pols

In het kort
- Aandelen van Nederlandse verzekeraars raakten in een vrije val na twee nieuwe gerechtelijke uitspraken over de slepende woekerpolisclaims.
- NN Group en Aegon hadden volgens de rechter een reeks aan kosten niet in rekening mogen brengen.
- Ondanks hoger beroep van verzekeraars zijn dure schadeclaims een stap dichterbij, tot afgrijzen van beleggers.

Lees het volledige artikel: fd.nl/financiele-markten/1491049/toeg...
14.820 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 ... 737 738 739 740 741 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:35
Koers 43,150
Verschil -0,080 (-0,19%)
Hoog 43,600
Laag 43,150
Volume 606.876
Volume gemiddeld 855.565
Volume gisteren 842.688