Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.952 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 ... 344 345 346 347 348 » | Laatste
Rob002
0
quote:

Reaalist schreef op 9 oktober 2023 16:27:

Via mijn ING kun je op de laptop bij service/af en bijboekingen wel precies zien wat er is overgemaakt door MvF.
Klopt, dan kom ik op 98,130802 %.
Transactiedatum, valutadatum, settlement data zijn allen 6 okt, boekdatum is 9-10. Ik zie nog niet wie het geld overgemaakt heeft ;-)
Rob002
0
quote:

Altijd_Direct schreef op 9 oktober 2023 17:24:

Zijn er meer mensen die kunnen bevestigen dat ING géén kosten rekent voor de afwikkeling?
Ook hier geen kosten bij ING.
Altijd_Direct
0
quote:

Rob002 schreef op 9 oktober 2023 17:52:

[...]
Ook hier geen kosten bij ING.
Zou je bij de ING eens willen navragen of de custodian aan de ING wel kosten heeft gerekend? Saxo rekent namelijk €50 aan kosten voor hun klanten en ze beweren dat dat is omdat de custodian dat doet. Nu ben ik héél benieuwd of de ING die kosten bewust niet doorrekend of dat ING die kosten niet krijgt. Dat laatste zou ik verdacht vinden.
DaarIsDePoen
0
quote:

Rob002 schreef op 9 oktober 2023 17:49:

[...]
Klopt, dan kom ik op 98,130802 %.
Transactiedatum, valutadatum, settlement data zijn allen 6 okt, boekdatum is 9-10. Ik zie nog niet wie het geld overgemaakt heeft ;-)
dat betekent wettelijke rente tot 25/9
WJ-12
0
Hier de 6.258 ontvangen. Nog niets te zien in transactieoverzicht, en het bedrag is minder dan het bedrag dat in de brief van 3 weken geleden stond. Kennelijk ook 50 euro kosten.

Maar het is wel binnen. Eindelijk.
Otto Obligatie
1
De vraag is nu nog hoe dit meetelt in box3. Als rendement (ivm bezwaar vermogensbelasting) of anders. Is er een fiscalist die hier iets zinnigs over kan zeggen?
DeZwarteRidder
1
quote:

Otto Obligatie schreef op 10 oktober 2023 08:36:

De vraag is nu nog hoe dit meetelt in box3. Als rendement (ivm bezwaar vermogensbelasting) of anders. Is er een fiscalist die hier iets zinnigs over kan zeggen?
Je betaalt gewoon over je saldo per 1-1-2024.

De belasting op werkelijk rendement bestaat nog niet.
Otto Obligatie
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 10 oktober 2023 08:44:

[...]
Je betaalt gewoon over je saldo per 1-1-2024.

De belasting op werkelijk rendement bestaat nog niet.
Wel voor het bezwaar box3. Tegenbewijsregeling, dat je minder dan de geachte 6,xx % maakt. Ik boer dit jaar wat minder
WJ-12
0
Voor de 6.258 is nu ook een transactieoverzicht beschikbaar. Die 50 euro aan kosten is daar zichtbaar.
graham20
2
quote:

Otto Obligatie schreef op 10 oktober 2023 09:10:

[...]

Wel voor het bezwaar box3. Tegenbewijsregeling, dat je minder dan de geachte 6,xx % maakt. Ik boer dit jaar wat minder
Waarbij een aantal complicaties van groot belang worden, zoals:

1/ Hoe - voor wat je "tegenbewijs" noemt - het werkelijk behaald rendement wordt bepaald wordt door de lagere rechters niet uniform uitgelegd. Worden gerealiseerde waardemutaties meegenomen? Worden ongerealiseerde waardemutaties meegenomen? Als alleen direct rendement (rente, dividend) in aanmerking wordt genomen, hoe bepaal je dat dan? Mogen kosten worden afgetrokken? Meegekochte rente? Met een beroep op de wetsgeschiedenis is in de rechtspraak geoordeeld dan ongerealiseerde koersverschillen worden verdisconteerd, waarbij gezien de context van de uitdrukking "werkelijk behaald" in het kerstarrest voorbij wordt gegaan de letterlijke betekenis daarvan. Dit impliceert dat bv alle koersverliezen in 2022 (en in jouw geval wellicht dit jaar) aftrekbaar zouden zijn.

2/Is het feit dat de waarde van de SNS-obligaties per februari 2013 is vastgesteld van belang voor nog openstaande belastingjaren? Kan je stellen dat het werkelijk rendement over 2023 beperkt is tot de uitkering (inclusief wettelijke rente) minus die waarde als die hoger is dan de verkrijgingsprijs? Moet uitgegaan worden van de aangroei in 2023 zodat de waarde per 1 januari 2023 van de aanspraak op schadevergoeding zou moeten worden bepaald?
ONN
0
Saxo administreert de SNS uitkeringen als zijnde direct rendement opgeteld bij het totaal rendement tot nu toe dit jaar.
DeZwarteRidder
0
quote:

ONN schreef op 10 oktober 2023 11:20:

Saxo administreert de SNS uitkeringen als zijnde direct rendement opgeteld bij het totaal rendement tot nu toe dit jaar.
Daar zal de Belastingdienst heel blij mee zijn........!!!!!
graham20
0
quote:

ONN schreef op 10 oktober 2023 11:20:

Saxo administreert de SNS uitkeringen als zijnde direct rendement opgeteld bij het totaal rendement tot nu toe dit jaar.
Vzviw valt dit niet onder algemene renseigneringsverplichting van banken. Laat onverlet dat de Belastingdienst vrijwel zeker alle uitkeringen aan onteigenden gaat opvragen.
DaarIsDePoen
1
quote:

ONN schreef op 10 oktober 2023 11:20:

Saxo administreert de SNS uitkeringen als zijnde direct rendement opgeteld bij het totaal rendement tot nu toe dit jaar.
Ik denk dat de beschikking zoals afgeleverd door het MvF goede aanknopingspunten bevat en dat je de rapportage van de bank (zeker als het Saxo is) in de prullenbak mag gooien.
graham20
0
quote:

DaarIsDePoen schreef op 10 oktober 2023 12:34:

[...]Ik denk dat de beschikking zoals afgeleverd door het MvF goede aanknopingspunten bevat en dat je de rapportage van de bank (zeker als het Saxo is) in de prullenbak mag gooien.
Dat lijkt me niet erg snugger, nu de bewijslast vwb je hebt ontvangen op de klager ligt en het MvF daar niets van weet.
DaarIsDePoen
0
quote:

graham20 schreef op 10 oktober 2023 13:25:

[...]

Dat lijkt me niet erg snugger, nu de bewijslast vwb je hebt ontvangen op de klager ligt en het MvF daar niets van weet.
Gelukkig hoef ik niks in de prullenbak te gooien en geen box3 in te vullen.
TonyX
1
Graham is zoals gewoonlijk nogal (eenzijdig) stellig. Ik zou rustig even de ontwikkelingen van de jurisprudentie bij de Hoge Raad afwachten.

Uit de memorie van toelichting bij de wet IB: zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-2...

3.3 Samenvatting

Resumerend kan worden gesteld dat een vermogenswinstbenadering niet onze voorkeur heeft. Ook in het verleden is invoering van een afzonderlijke vermogenswinstbelasting reeds diverse malen aan de orde geweest. Tot op heden is een dergelijke heffing voornamelijk afgewezen vanwege bezwaren op het vlak van invoering en uitvoering. Ook de gebrekkige rechtsgrond van een vermogenswinstbelasting is daarbij genoemd. Tezamen met het feit dat een vermogenswinstbelasting een relatief geringe en instabiele opbrengst heeft en het gegeven dat al deze kritische kanttekeningen door ervaringen uit het buitenland worden bevestigd, leidt dit ons tot de conclusie dat invoering van een vermogenswinstbelasting onvoldoende perspectief biedt om in de sfeer van de inkomsten uit vermogen vooruitgang te kunnen boeken.


Ik lees uit deze wetsgeschiedenis bij de Wet IB 2001 dat de wetgever nadrukkelijk niet de bedoeling had om te komen tot een vermogenswinst belasting cq daar om moverende redenen juist bewust van af zag. Dat leest Graham ongetwijfeld anders. Maar de diverse A-G's etc en gerechtshoven zagen dat ook weer anders dan Graham.

Maar de afloop van deze discussie gaan we op termijn wel zien.
DaarIsDePoen
0
quote:

graham20 schreef op 10 oktober 2023 11:08:

[...]

Waarbij een aantal complicaties van groot belang worden, zoals:

1/ Hoe - voor wat je "tegenbewijs" noemt - het werkelijk behaald rendement wordt bepaald wordt door de lagere rechters niet uniform uitgelegd. Worden gerealiseerde waardemutaties meegenomen? Worden ongerealiseerde waardemutaties meegenomen? Als alleen direct rendement (rente, dividend) in aanmerking wordt genomen, hoe bepaal je dat dan? Mogen kosten worden afgetrokken? Meegekochte rente? Met een beroep op de wetsgeschiedenis is in de rechtspraak geoordeeld dan ongerealiseerde koersverschillen worden verdisconteerd, waarbij gezien de context van de uitdrukking "werkelijk behaald" in het kerstarrest voorbij wordt gegaan de letterlijke betekenis daarvan. Dit impliceert dat bv alle koersverliezen in 2022 (en in jouw geval wellicht dit jaar) aftrekbaar zouden zijn.

2/Is het feit dat de waarde van de SNS-obligaties per februari 2013 is vastgesteld van belang voor nog openstaande belastingjaren? Kan je stellen dat het werkelijk rendement over 2023 beperkt is tot de uitkering (inclusief wettelijke rente) minus die waarde als die hoger is dan de verkrijgingsprijs? Moet uitgegaan worden van de aangroei in 2023 zodat de waarde per 1 januari 2023 van de aanspraak op schadevergoeding zou moeten worden bepaald?
Het is mooi te zien dat je ondertussen een internet cursus communicatievaardigheden hebt gevolgd. Doe zo voort!
Henk
0
Ik ben van mening dat de uitkering nu geen 'beleggingsresultaat' is, maar een ontvangen schadevergoeding voor iets dat in 2013 is gebeurd. Vergelijkbaar dus met de situatie dat iemand een deuk in je auto heeft gereden, en pas na 10 jaar de schade overmaakt. Hooguit zou je de rentecomponent misschien als ontvangen rente aan kunnen merken. Maar dat eigenlijk ook niet, want het schadebedrag is berekend a.d.h.v. een denkbeeldig faillissement waarbij er na 10 jaar een uitkering zou zijn. Die uitkering is contant gemaakt naar 2013, en daarna is er weer 10,5 jaar rente bijgekomen. Er is dus eerst rente afgetrokken (contant maken) en daarna weer bijgeteld.
6.952 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 ... 344 345 346 347 348 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
882,63  +12,36  +1,42%  26 apr
 Germany40^ 18.177,90 +1,45%
 BEL 20 3.874,87 +0,44%
 Europe50^ 5.011,70 +0,10%
 US30^ 38.211,61 0,00%
 Nasd100^ 17.698,09 0,00%
 US500^ 5.095,29 0,00%
 Japan225^ 38.345,55 0,00%
 Gold spot 2.337,95 0,00%
 EUR/USD 1,0693 -0,34%
 WTI 83,64 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

EBUSCO HOLDING +9,33%
NX FILTRATION +8,77%
ASMI +7,26%
Alfen N.V. +5,89%
PostNL +3,82%

Dalers

SIGNIFY NV -11,28%
Wereldhave -7,62%
AMG Critical ... -5,77%
IMCD -4,90%
ABN AMRO BANK... -4,19%