Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

podcast 24 nov

9 Posts
rhk
1
Ik luister altijd met plezier naar de podcast, maar ik snapte de opmerking (Erik Mauritz) in die van 24 nov niet. Onder verwijzing naar DNB statistieken gaf hij aan dat Nederlandse particulieren weinig in obligaties beleggen en hun spaargeld op spaarrekeningen laten verdampen. Het fictieve rendement op bank- en spaartegoeden is 0,01%, en dat op beleggingen/andere bezitting is 6,17%. Stel dat dit fictieve inkomen tegen 32% wordt belast, is de marginale druk op spaartegoeden 0, en op beleggingen 1,97%. Pas als obligatierendementen 1,97% boven rendementen op deposito's liggen, is beleggen in obligaties interessant op basis van netto rendement. Mis ik hier iets? (Dt is volgens mij ook de reden waarom banken hun rente's erg langzaam verhogen, de consument kan nergens anders anar toe).
DurianCS
0
quote:

rhk schreef op 26 november 2023 16:39:

Ik luister altijd met plezier naar de podcast, maar ik snapte de opmerking (Erik Mauritz) in die van 24 nov niet. Onder verwijzing naar DNB statistieken gaf hij aan dat Nederlandse particulieren weinig in obligaties beleggen en hun spaargeld op spaarrekeningen laten verdampen. Het fictieve rendement op bank- en spaartegoeden is 0,01%, en dat op beleggingen/andere bezitting is 6,17%. Stel dat dit fictieve inkomen tegen 32% wordt belast, is de marginale druk op spaartegoeden 0, en op beleggingen 1,97%. Pas als obligatierendementen 1,97% boven rendementen op deposito's liggen, is beleggen in obligaties interessant op basis van netto rendement. Mis ik hier iets? (Dt is volgens mij ook de reden waarom banken hun rente's erg langzaam verhogen, de consument kan nergens anders anar toe).
Dit is inderdaad voor mij de reden om niet in obligaties te beleggen. Met een ander belastingregime zou het anders zijn, maar een verondersteld rendement van 6,17% is voor mij onaanvaardbaar.
DeKeiFred
4
Waarom presenteren AJ en Niels de podcast niet meer?
Wees professioneel en communiceer wat de reden is. Neem je betalende IEX leden serieus.
effegenoeg
2
quote:

DeKeiFred schreef op 26 november 2023 19:18:

Waarom presenteren AJ en Niels de podcast niet meer?
Wees professioneel en communiceer wat de reden is. Neem je betalende IEX leden serieus.
Vond de heren altijd wel heel erg druk met hun eigen keuzes.
Vindt het huidige team wat meer professioneler met enige afstand de markt analyseren..
Leefloon
0
quote:

rhk schreef op 26 november 2023 16:39:

Onder verwijzing naar DNB statistieken gaf hij aan dat Nederlandse particulieren weinig in obligaties beleggen en hun spaargeld op spaarrekeningen laten verdampen. Het fictieve rendement op bank- en spaartegoeden is 0,01%, en dat op beleggingen/andere bezitting is 6,17%.
Dat Nederlandse particuliere beleggers zelden in deugdelijke obligaties beleggen, heeft weinig met actuele rentestanden of Nederlandse belastingen te maken. De verhouding tussen berichten op dit forum over deugdelijk obligaties en over aandelen (en overige beleggingscategorieën) is en was behoorlijk representatief voor de particuliere handel in deugdelijke obligaties, waar de beurs ook relatief weinig toegevoegde waarde heeft voor grote partijen. Dan heb je ook nog aspecten zoals een uitwijk naar Luxemburgse noteringen en dergelijke.

Beursgenoteerde obligaties zijn meer voor grote beleggers, met veel handel buiten de beurs om. Er zijn maar een paar obligaties relatief populair, en dan soms ook nog door problemen bij zo'n bedrijf.

Ik vind de verwijzing naar statistieken dus eigenlijk ook bijna ongepast. Bijna, omdat daar teveel actualiteit in kan lijken te zitten. Als je kijkt naar oude beelden van de vloerhandel in Amsterdam uit de jaren 90, dan zie je de zogeheten obligatiehoek niet eens. Dubieuze "Harry Mens"-obligaties zijn verhoudingsgewijs veel "populairder", en Nederlandse schulden hoeven ook niet vooral gefinancierd te worden door particuliere Nederlandse beleggers. In Nederland beleggen we vooral indirect veel in obligaties, buiten de beurs om. Bijvoorbeeld via het pensioen.

Tenslotte is het niet zo dat als je niet in obligaties belegt, dat je je geld dan zou laten verdampen. Sparen zal cultureel ook veiliger worden geacht dan ooit voor 0,01% extra rendement te kiezen voor Griekse obligaties. Is de obligatiehandel met voorsprong de grootste, dan komt dat door grote institutionele beleggers en niet door op de beurs handelende particulieren. Daarvoor hoef je niet naar actuele statistieken als bron te grijpen, want dat is al héél lang zo. In België is de cultuur anders, en daar was een met banken concurrerende staatsbon recent zeer gewild. In Nederland zijn dan bijvoorbeeld opties veel populairder dan daar.

Het is echt veel meer dat, dan dat het een actueel verhaal over allerlei rentes ,belastingen en inflatie is.
Leefloon
0
quote:

rhk schreef op 26 november 2023 16:39:

volgens mij ook de reden waarom banken hun rente's erg langzaam verhogen, de consument kan nergens anders anar toe).
Toch wel, om nogmaals te verwijzen naar België:

www.nporadio1.nl/nieuws/economie/6eb5...

Ook Nederlandse spaarders zijn welkom om in België een staatsbon te kopen om zo meer rendement op hun spaargeld te krijgen. Dat zegt de Belgische minister van Financiën, Vincent van Peteghem in Geld of je leven. "Ik hoop dat banken nu wel begrijpen dat ze iets moeten doen aan de lage spaarrentes."
[verwijderd]
0
quote:

DeKeiFred schreef op 26 november 2023 19:18:

Waarom presenteren AJ en Niels de podcast niet meer?
Wees professioneel en communiceer wat de reden is. Neem je betalende IEX leden serieus.
Er is schijnbaar iets voorgevallen.
Want ze gaan afscheid van IEX nemen...
www.iex.nl/Artikel/786063/Een-dubbel-...
9 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
887,70  +5,07  +0,57%  13:57
 Germany40^ 18.145,10 -0,09%
 BEL 20 3.874,87 0,00%
 Europe50^ 4.995,13 -0,23%
 US30^ 38.299,55 +0,23%
 Nasd100^ 17.786,08 +0,50%
 US500^ 5.111,78 +0,32%
 Japan225^ 38.388,17 +0,11%
 Gold spot 2.336,74 -0,05%
 EUR/USD 1,0713 +0,17%
 WTI 83,70 +0,07%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Philips Konin... +41,40%
Alfen N.V. +14,73%
EXOR NV +4,15%
FASTNED +4,11%
NX FILTRATION +3,68%

Dalers

Vastned -6,87%
VIVORYON THER... -5,00%
ADYEN NV -3,17%
ASMI -2,82%
BESI -2,11%