OCI « Terug naar discussie overzicht

OCI 2023

7.165 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 ... 355 356 357 358 359 » | Laatste
Omlaag ↓
voda 19 december 2023 12:18
1
Lid sinds: 02 dec 2005
Laatste bezoek: 27 apr 2024
Aantal posts:
364.669
Aanbevelingen:
Ontvangen: 82130
Gegeven: 20920
@ TheThirdWay, hartelijk dank voor de samenvatting + een AB.
drulletje drie 19 december 2023 12:25
0
Lid sinds: 04 dec 2003
Laatste bezoek: 26 apr 2024
Aantal posts:
19.204
Aanbevelingen:
Ontvangen: 647
Gegeven: 186
quote:

JH1988 schreef op 19 december 2023 12:14:

Leuk inhoudelijk forum dit. Wat gaat er met het cash gebeuren? Jammer dat er geen duidelijk plan is hoe het geinvesteerd gaat worden. Het komt een beetje over alsof het management verrast is door deze verkopen en nu denken "shit, wat moeten wij met dit geld"

Ik had liever gister een presentatie gehad met een duidelijk toekomstplan.

1) X bedrag gaat uitgekeerd worden als basisdividend in 2024 en 2025, mogelijk meer als de earn-out regeling positief uitvalt.
2) 750 miljoen moet nog besteed worden aan de blueammonia fabriek in texas. De verwachte resultaten van deze fabriek in 2025 zijn X ebitda en X cashflow uitgaand van een blue-ammonia prijs van X per ton.
3)door grote vraag wordt nu 750 miljoen usd gereserveerd om de faciliteit uit te breiden naar 2.2mtpa waar eerder al rekening mee gehouden is in de aankoop van grond en infrastructuur.
4)op zoek naar overnames die waardeverhogend zijn en focussen op de green energy transition.

Maar nee, management heeft niets te melden.
Ik vraag me dan oprecht af waarom je hier nog zoveel tijd en energie in dit forum steekt?

Je hebt verkocht en je ziet het in de toekomst niet zitten met dit management.
Dan ga je toch door naar een bedrijf waar je dat geloof wel hebt?

Degene die er nog inzitten hebben de aandelen nog en degene die er niet in geloven zijn er uitgestapt zo simpel is het.
Om dan iedere keer te blijven posten dat ze het niet goed doen volgens jou maakt toch voor niemand uit.
En ook geen verschil voor de koers mocht je dat denken ;)
IEX - Forummoderator 19 december 2023 12:26
0
Lid sinds: 21 nov 2012
Laatste bezoek: 27 apr 2024
Aantal posts:
1.086
Aanbevelingen:
Ontvangen: 1045
Gegeven: 15
quote:

BassieNL schreef op 19 december 2023 11:17:

[...]
Respectloos van je om dat zomaar hier te plaatsen..
De analist plaatst dat artikel achter een betaalmuur en is bestemd voor betalende abonnees.
Ter info.

Dit is verwijderd.

Groet Henk
Mayo 19 december 2023 12:30
0
Lid sinds: 13 sep 2010
Laatste bezoek: 27 apr 2024
Aantal posts:
349
Aanbevelingen:
Ontvangen: 182
Gegeven: 954
Ik wacht nog op een nieuwe analyse en advies van IEX.
JH1988 19 december 2023 12:46
1
Lid sinds: 18 aug 2017
Laatste bezoek: 27 apr 2024
Aantal posts:
1.347
Aanbevelingen:
Ontvangen: 447
Gegeven: 43
quote:

drulletje drie schreef op 19 december 2023 12:25:

[...]

Ik vraag me dan oprecht af waarom je hier nog zoveel tijd en energie in dit forum steekt?

Je hebt verkocht en je ziet het in de toekomst niet zitten met dit management.
Dan ga je toch door naar een bedrijf waar je dat geloof wel hebt?

Degene die er nog inzitten hebben de aandelen nog en degene die er niet in geloven zijn er uitgestapt zo simpel is het.
Om dan iedere keer te blijven posten dat ze het niet goed doen volgens jou maakt toch voor niemand uit.
En ook geen verschil voor de koers mocht je dat denken ;)
1)dit kost mij amper energie en tijd.
2)ik zie de toekomst zeker zitten, daarom blijf ik geïnteresseerd in OCI, alleen ze moeten eerst duidelijkheid verschaffen wat de plannen zijn.
3)een grote berg cash hebben en hebberige eigenaren in Egypte is een recept voor drama.

Dat is de reden dat de koers niet naar de 30 schiet.
win some... 19 december 2023 12:50
3
Lid sinds: 01 feb 2008
Laatste bezoek: 27 apr 2024
Aantal posts:
2.518
Aanbevelingen:
Ontvangen: 3217
Gegeven: 299
quote:

JH1988 schreef op 19 december 2023 12:14:

Leuk inhoudelijk forum dit. Wat gaat er met het cash gebeuren? Jammer dat er geen duidelijk plan is hoe het geinvesteerd gaat worden. Het komt een beetje over alsof het management verrast is door deze verkopen en nu denken "shit, wat moeten wij met dit geld"

Ik had liever gister een presentatie gehad met een duidelijk toekomstplan.

1) X bedrag gaat uitgekeerd worden als basisdividend in 2024 en 2025, mogelijk meer als de earn-out regeling positief uitvalt.
2) 750 miljoen moet nog besteed worden aan de blueammonia fabriek in texas. De verwachte resultaten van deze fabriek in 2025 zijn X ebitda en X cashflow uitgaand van een blue-ammonia prijs van X per ton.
3)door grote vraag wordt nu 750 miljoen usd gereserveerd om de faciliteit uit te breiden naar 2.2mtpa waar eerder al rekening mee gehouden is in de aankoop van grond en infrastructuur.
4)op zoek naar overnames die waardeverhogend zijn en focussen op de green energy transition.

Maar nee, management heeft niets te melden.
Management is al minimaal een half jaar bezig geweest met strategic review en heeft hier ook deskundigheid voor ingehuurd. Men heeft wel degelijk goed nagedacht over wat men wil. De contouren van een toekomstplan zijn duidelijk aanwezig.

De bouwstenen daarvoor zijn gisteren ook aan bod gekomen. Overgebleven bedrijf heeft een midcycle Ebitda van 600/700 mio. (incl. Nieuwe fabriek in Texas). Basis daarvoor zijn de prestaties in 2021 (en dus ook de bijbehorende prijzen destjds).

Men denkt in eerste instantie aan verdere groei door bij de nieuwe fabriek een 2e lijn bij te bouwen, dit is kostenefficiénter. Daarnaast sluit men ook een overname niet uit wanneer zich een mooie kans voordoet.

Men blijft investmentgrade schuld aanhouden, wil daarnaast de nodige financiéle flexibiliteit behouden. Extra dividenduitkering is waarschijnlijk.

Exacte bedragen zijn inderdaad niet gegeven. Dat komt wel nadat de aandeelhoudersvergadering en mededingingsautoriteiten toestemming hebben gegeven. Lijkt me op zich verstandig om dit eerst achter de rug te hebben. Bovendien zou het formeel-juridisch ook niet juist zijn nu al over een specifieke dividendtoezegging te praten.

Daarnaast zijn er ook nogal wat onzekere macro-economische factoren (recessie of niet, verlaging van rente, ontwikkeling marktprijzen) die mede bepalen wat de meest verstandige keuzes zijn. Over een paar maanden is daar waarschijnlijk wat meer zicht op. Ik kan daarom best begrijpen dat ze zich niet nu nog niet vast willen leggen op exacte bedragen.
Tino 19 december 2023 13:30
3
Lid sinds: 05 feb 2022
Laatste bezoek: 27 apr 2024
Aantal posts:
624
Aanbevelingen:
Ontvangen: 854
Gegeven: 333
quote:

JH1988 schreef op 19 december 2023 12:46:

[...]

3)een grote berg cash hebben en hebberige eigenaren in Egypte is een recept voor drama.

Wat jij hier insinueert slaat nergens op.

Als de familie Sawiris flink had willen cashen dan hadden zij wel hun belang langzaam uitgebreid en de rest er uit gedrukt met een laag bod op de toko al dan niet in combinatie met het van de beurs halen zodat er geen notering meer is waardoor mensen dan maar verkopen.

Nee dat hebben ze juist niet gedaan en op deze manier kan iedere aandeelhouder in OCI groot en klein profiteren van de waarde die wel degelijk aanwezig is maar er niet uit kwam en er nog steeds deels niet is uitgekomen omdat zo vlak na 2 mega grote deals nog niet alles duidelijk is en ook niet zo snel duidelijk kan zijn.

Tijdens de Q&A is gezegd dat alles zodra het duidelijk is ook bekend zal worden gemaakt.

De deals moeten eerst nog helemaal rond komen ergens in 2024, daarna komt er uberhaupt pas geld binnen, dan kan er gekeken worden hoeveel er nodig is voor de rest van de activiteiten afhankelijk van de situatie op dat moment en wordt er besloten hoeveel geld er overblijft voor de aandeelhouders en hoe dit uit te gaan keren, dan zit je richting eind 2024 mogelijk zelfs begin 2025.

DAT zorgt er voor dat nu niet de hoofdprijs wordt betaald en naarmate er meer duidelijk wordt en ook blijkt dat de schuld niet naar die 3.3mrd is gegroeid wat ineens in dat stuk van Degroof Petercam staat maar rond de 2.3 waar hier mee gerekend wordt want dat scheelt pakweg 5 euro per aandeel en hoeveel wordt er geherinvesteerd want dat kun je wel tegen 8x de ebitda gaan rekenen wat bij overname wordt betaald, meer voor het Amerikaanse deel omdat het nieuw en state of the art is en minder voor de activiteiten in Nederland, maar dat zal er ook niet staan, 10x de winst misschien voor dat deel tot mogelijk dit ook een keer afgestoten wordt.
Dus je hebt al een marge aan resultaat van hoeveel cash is er eind jaar 2024 en dan de onbekende waardering van de rest welke je niet ook tegen overnameprijs moet toevoegen.
Dan ga je nu geen 27.50 betalen al met een overgangsjaar 2024 als de mogelijk uitkomst aan de onderkant 30 is.
voda 19 december 2023 13:34
0
Lid sinds: 02 dec 2005
Laatste bezoek: 27 apr 2024
Aantal posts:
364.669
Aanbevelingen:
Ontvangen: 82130
Gegeven: 20920
quote:

Mayo schreef op 19 december 2023 12:30:

Ik wacht nog op een nieuwe analyse en advies van IEX.
Had je deze al gelezen?

Door Peter Schutte op vrijdag 15 december 2023
Categorie: Analyse en Advies, Redactioneel, Analyse en Advies

Markt reageert teleurgesteld in prijs kunstmestdeal OCI

www.iex.nl/Premium/Adviezen/787030/Ma...
Money Never Sleeps 19 december 2023 14:00
0
Lid sinds: 07 nov 2022
Laatste bezoek: 26 apr 2024
Aantal posts:
1.221
Aanbevelingen:
Ontvangen: 359
Gegeven: 224
quote:

voda schreef op 19 december 2023 13:34:

[...]
Had je deze al gelezen?

Door Peter Schutte op vrijdag 15 december 2023
Categorie: Analyse en Advies, Redactioneel, Analyse en Advies

Markt reageert teleurgesteld in prijs kunstmestdeal OCI

www.iex.nl/Premium/Adviezen/787030/Ma...
Maar dividend rendement 2022 was wel 24%
Dit zou zo maar weer kunnen gebeuren.

En dan die laatste alinea: Hij zat er een beetje naast
anders 19 december 2023 14:24
0
Lid sinds: 19 jan 2022
Laatste bezoek: 27 apr 2024
Aantal posts:
1.797
Aanbevelingen:
Ontvangen: 534
Gegeven: 135
quote:

voda schreef op 19 december 2023 13:34:

[...]
Had je deze al gelezen?

Door Peter Schutte op vrijdag 15 december 2023
Categorie: Analyse en Advies, Redactioneel, Analyse en Advies

Markt reageert teleurgesteld in prijs kunstmestdeal OCI

www.iex.nl/Premium/Adviezen/787030/Ma...
Er is een update!

Ben benieuwd naar koersdoel van iex
trab33 19 december 2023 14:26
0
Lid sinds: 30 sep 2003
Laatste bezoek: 27 apr 2024
Aantal posts:
11.130
Aanbevelingen:
Ontvangen: 3605
Gegeven: 991
begrijp niet dat er geen enkele analist die het bedrijf volgt er een waarde op kan plakken die eventueel aantoont dat er hier nog onderwaardering is . Net voor de 1e verkoop verlaagde Jefferies nog naar 20 euro en kwam van 33 .
Normaal zou het nu net makkelijker moeten zijn nu de helft verkocht is , waar men vroeger geen zicht had wat de onderwaardering zat kan je nu met de opgehaalde cash deze veel makkelijker aantonen + een kleine schatting maken van de eventuele extra inkomsten van de 1e deal in 24/25.

Blijkt dat er toch geen extreme koersdoelverhogingen zijn
Degroof Petercam van 26 naar 29
Ing blijft op 27
Berenberg van 30 naar 26
Waarom zijn ze allemaal zo voorzichtig als het hier voor het rapen lag ? Zelf heb ik te weinig kennis over dit bedrijf om de resterende waarde uit te rekenen maar ben wel benieuwd naar de verschillende meningen
Trx7 19 december 2023 14:38
0
Lid sinds: 11 sep 2017
Laatste bezoek: 27 apr 2024
Aantal posts:
2.679
Aanbevelingen:
Ontvangen: 1128
Gegeven: 745
quote:

Mailbox schreef op 19 december 2023 09:24:

Alles eruit gemikt op 25,60. De rest is voor een ander. Kan er vier keer een paar weken van op vakantie naar Hawaii. Met dank aan Ubben en Sawiris, en natuurlijk de Zwarte Ridder voor al zijn waarschuwingen. Het zal wel te vroeg zijn, maar het kan natuurlijk ook dat één van de deals onverhoopt niet doorgaat. Succes verder hier en met OCI !
Ik denk dat je gratis geld laat liggen, maar winst nemen is altijd goed.
Goldfinger 19 december 2023 14:54
0
Lid sinds: 19 nov 2017
Laatste bezoek: 26 apr 2024
Aantal posts:
556
Aanbevelingen:
Ontvangen: 145
Gegeven: 4
quote:

Trx7 schreef op 19 december 2023 14:38:

[...]

Ik denk dat je gratis geld laat liggen, maar winst nemen is altijd goed.
Geen dank aan Ubben, die had het toch vele malen hoger uitgerekend. Kwam op 40-50 euro uit.
trab33 19 december 2023 14:58
0
Lid sinds: 30 sep 2003
Laatste bezoek: 27 apr 2024
Aantal posts:
11.130
Aanbevelingen:
Ontvangen: 3605
Gegeven: 991
quote:

Goldfinger schreef op 19 december 2023 14:54:

[...]

Geen dank aan Ubben, die had het toch vele malen hoger uitgerekend. Kwam op 40-50 euro uit.
als ik tegen mensen praat over mijn echtgenote zeg ik altijd dat ik het groot lot gewonnen heb maar in werkelijkheid kan ik er geen r..t mee aanvangen :)
eduardo3105 19 december 2023 15:10
0
Lid sinds: 07 mei 2013
Laatste bezoek: 26 apr 2024
Aantal posts:
2.432
Aanbevelingen:
Ontvangen: 471
Gegeven: 481
Scoop Stack
@capitalops
·
49 m
Als antwoord op
@capitalops
en
@ValueSituations
2) ADNOC is likely to use Fertiglobe as their platform to acquire fertiliser, agricultural assets globally. Just as they are using Borouge to go after global chemical assets such as Covestro & Braskem.
3) 2H23 dividend from Fertiglobe will be received by OCI in next few months
Mayo 19 december 2023 15:18
1
Lid sinds: 13 sep 2010
Laatste bezoek: 27 apr 2024
Aantal posts:
349
Aanbevelingen:
Ontvangen: 182
Gegeven: 954
quote:

voda schreef op 19 december 2023 13:34:

[...]
Had je deze al gelezen?

Door Peter Schutte op vrijdag 15 december 2023
Categorie: Analyse en Advies, Redactioneel, Analyse en Advies

Markt reageert teleurgesteld in prijs kunstmestdeal OCI

www.iex.nl/Premium/Adviezen/787030/Ma...
Ja, daarom schrijf ik "nieuwe". Maar ik heb niet lang meer hoeven wachten.
Beleggersbelangen verlaagt advies van kopen naar houden.
Goldfinger 19 december 2023 15:37
0
Lid sinds: 19 nov 2017
Laatste bezoek: 26 apr 2024
Aantal posts:
556
Aanbevelingen:
Ontvangen: 145
Gegeven: 4
quote:

trab33 schreef op 19 december 2023 14:58:

[...]
als ik tegen mensen praat over mijn echtgenote zeg ik altijd dat ik het groot lot gewonnen heb maar in werkelijkheid kan ik er geen r..t mee aanvangen :)
Ja klopt, er is geen prijs op gevallen, lijk wel of we hetzelfde lot hebben.
Goldfinger 19 december 2023 15:40
0
Lid sinds: 19 nov 2017
Laatste bezoek: 26 apr 2024
Aantal posts:
556
Aanbevelingen:
Ontvangen: 145
Gegeven: 4
quote:

Mayo schreef op 19 december 2023 15:18:

[...]

Ja, daarom schrijf ik "nieuwe". Maar ik heb niet lang meer hoeven wachten.
Beleggersbelangen verlaagt advies van kopen naar houden.
Al die adviezen zijn een wassen neus. Praten voor eigen parochie. Een positief advies, hebben ze zelf net aandelen gekocht. Altijd het tegenovergestelde doen.
GRRRRR 19 december 2023 15:50
0
Lid sinds: 07 nov 2017
Laatste bezoek: 27 apr 2024
Aantal posts:
480
Aanbevelingen:
Ontvangen: 102
Gegeven: 0
Geen advies waarde belegger vrienden, maar OCI gaat in z'n geheel worden overgenomen volgens mij.
de schaatser 19 december 2023 15:53
1
Lid sinds: 28 sep 2017
Laatste bezoek: 27 apr 2024
Aantal posts:
3.009
Aanbevelingen:
Ontvangen: 874
Gegeven: 1
quote:

Goldfinger schreef op 19 december 2023 14:54:

[...]

Geen dank aan Ubben, die had het toch vele malen hoger uitgerekend. Kwam op 40-50 euro uit.
Helemaal mee eens. Ter relativering, we zijn er helemaal niets mee opgeschoten.
Zeker als je dan in aanmerking neemt dat wij ten opzichte van SF altijd al een lagere waardering kregen.
Begin 2022 stand 23,02
2023 33,42
13 okt.2023 26,47
8 dec. 2023 18,37
15 dec 2023 23,69
vandaag 2023 25,26

We hebben als troost nog een beetje dividend gehad.
Onder aan de streep heeft de totale metamorfose of moet je spreken van een transitie weinig opgeleverd.
De zwarte Ridder heeft het allemaal juist gezien.
7.165 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 ... 355 356 357 358 359 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:35
Koers 24,630
Verschil -0,170 (-0,69%)
Hoog 24,970
Laag 24,510
Volume 169.901
Volume gemiddeld 392.148
Volume gisteren 250.302

OCI nieuws meer

08 apr OCI levert klimaatvriendelijke ammoni... 3
14 feb FT: Sawiris overweegt OCI verder op t... 3
14 feb Update: OCI keert minimaal 3 miljard ... 7
14 feb Beursblik: Degroof verhoogt koersdoel...
14 feb 'Resultaat OCI schiet tekort' 1
13 feb Chippers en Amerikaanse inflatie bezo...
13 feb JPMorgan verhoogt koersdoel OCI
07 feb Jefferies verhoogt koersdoel OCI fors
02 feb Berenberg zet OCI op de kooplijst 2
23 jan ING verhoogt koersdoel OCI

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront