Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

14.263 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 ... 710 711 712 713 714 » | Laatste
midjj
2
Ergens op een avondje afgelopen Oktober werd even de VRH van 32% naar 36% verhoogd. Een dikke 11%.
Nagenoeg geen media ruchtbaarheid aan gegeven toentertijd en pas nu het kwaad is geschied worden her en der mensen wakker.
Bij deze nog naam en toenaam van de partijen voor en tegen:

www.tweedekamer.nl/kamerstukken/amend...

Aan een ieder om daar al dan niet bij de volgende verkiezingen rekening mee te houden.
Voor mijzelf geldt: Geen stem links van het midden.
A3aan
1
Nog nooit bezwaar gemaakt tegen een belastingaangifte. Maar de beslissing dat spaarders alleen belasting terug krijgen vanaf 2017 als men bezwaar heeft aangetekend zie ik als reden om voortaan ook bezwaar aan te tekenen om niet buitenspel gezet te worden.
Aangezien alles heel onduidelijk is hoe men in de toekomst box 3 gaat behandelen wil ik niet het risico lopen weer oneerlijk behandeld te worden, dus vanaf nu altijd bezwaar aantekenen als aanslag onduidelijk is of die wel of niet voldoet aan de wetten van Brussel en Hoge Raad.
Overigens vorig jaar voor het eerst bezwaar tegen WOZ-waarde eigen huis gemaakt. Na een jaar komt er eindelijk iemand kijken en wat denk u? Bijna een ton eraf. Voor de bedragen van de gemeentelijke belastingen en waterschap scheelt het niet zo veel. Maar als ik ga hemelen scheelt het mijn erfgenamen wel 20% erfbelasting, of wel 20.000 euro. Dat vergeten de meesten.
objectief
0
quote:

A3aan schreef op 10 januari 2024 13:44:

Maar als ik ga hemelen scheelt het mijn erfgenamen wel 20% erfbelasting, of wel 20.000 euro. Dat vergeten de meesten.
Zijn die niet opgevoed om hun eigen kostje te verdienen, als dat niet gelukt is dan...
josti5
1
quote:

A3aan schreef op 10 januari 2024 13:44:

(...)
Maar als ik ga hemelen scheelt het mijn erfgenamen wel 20% erfbelasting, of wel 20.000 euro. Dat vergeten de meesten.
----------------
Valt wel mee, hoor:

Erfbelasting tarieven kind
Vanaf € 25.187 kindvrijstelling, gaat een kind erfbelasting betalen. Dat is tot een bedrag van € 177.555, 10% en over het meerdere (ongelimiteerd) 20%.

www.nunotariaat.nl/kennisbank/erfbela...,meerdere%20(ongelimiteerd)%2020%25.&text=Vanaf%20%E2%82%AC%2025.187%20kindvrijstelling%2C%20gaat%20een%20kleinkind%20erfbelasting%20betalen.

Die 10% is natuurlijk óók onterecht, maar nog te doen.

Overigens schenken wij liever met de 'warme' hand: samen op vakantie, uitjes, cadeautjes, wat cashflappen :-)

Met nog een aflossingsvrij hypotheekje (1,2%) op het huis: scheelt weer in de erfbelasting :-)
Ron Kerstens
0
quote:

Ron Kerstens schreef op 10 januari 2024 08:26:

[...]

Maar geef nou gewoon eens antwoord op de vraag of het totaal rendement op je overige bezittingen groter is dan 6% ? Het lijkt er nl op dat je voor je aandelen graag met 6% wil worden aangeslagen terwijl voor je hypotheken je graag wat minder wil. Zo werkt het natuurlijk niet.
En Adriaan ?
graham20
0
quote:

Ron Kerstens schreef op 10 januari 2024 15:06:

[...]

En Adriaan ?
Onderschat Adriaan niet. Adriaan is geen Peter. Hij heeft zich zelfs verdiept in "de wetten van Brussel en Hoge Raad".
Bulletje Rozenwater
0
quote:

midjj schreef op 10 januari 2024 13:25:

Ergens op een avondje afgelopen Oktober werd even de VRH van 32% naar 36% verhoogd. Een dikke 11%.
Nagenoeg geen media ruchtbaarheid aan gegeven toentertijd en pas nu het kwaad is geschied worden her en der mensen wakker.
Bij deze nog naam en toenaam van de partijen voor en tegen:

www.tweedekamer.nl/kamerstukken/amend...

Aan een ieder om daar al dan niet bij de volgende verkiezingen rekening mee te houden.
Voor mijzelf geldt: Geen stem links van het midden.
Ook geen pvv, Geert heeft hiervoor gezorgd. BBB was ook voor dacht ik.
objectief
0
quote:

midjj schreef op 10 januari 2024 13:25:

Ergens op een avondje afgelopen Oktober werd even de VRH van 32% naar 36% verhoogd. Een dikke 11%.
Nagenoeg geen media ruchtbaarheid aan gegeven toentertijd en pas nu het kwaad is geschied worden her en der mensen wakker.
Bij deze nog naam en toenaam van de partijen voor en tegen:

www.tweedekamer.nl/kamerstukken/amend...

Aan een ieder om daar al dan niet bij de volgende verkiezingen rekening mee te houden.
Voor mijzelf geldt: Geen stem links van het midden.
Dat stem je wel voor een (nog) hogere VRH, want zowel NSC (Omtzigt) en BBB (vdPlas) hebben totaal andere prioriteiten en dat is niet een lagere VRH.
Joop
0
quote:

FozzieBearBull schreef op 9 januari 2024 09:12:

[...]

Per saldo kun je, als je de tijd hebt, met een veel groter bedrag blijven beleggen dan in prive. De eindopbrengst na jaren renderen, zal dus ook veel hoger zijn. Verder kun je in de tussentijd gewoon een laag salaris uitkeren, die in box-1 bijna niet belast wordt tot 25k. Dat kan gewoon elk jaar als je even met de BD overlegt, sleutel is dat je geen of minimale werkzaamheden in de BV doet, al jaren nooit een probleem bij mijn standaard briefje naar de BD.
Op die manier kun je met een zo groot mogelijk bedrag blijven beleggen en renderen in de BV, toch wat centen eruit halen, en op die manier je belastingen optimaliseren.

Hoi Fozzie,

Ben wel benieuwd. Hoe pak jij in de praktijk dat overleg met BD aan voor een lager DGA salaris? Alleen een begeleidend briefje waarin je aangeeft van een lager salaris uit te gaan ivm minimale werkzaamheden?

Ik heb er eerder op gegoogled en kreeg toen het idee dat een lager DGA salaris in de praktijk niet snel goedgekeurd werd door de BD, ook al was er sprake van minimale werkzaamheden.
Opentop
0
quote:

Joop schreef op 10 januari 2024 17:14:

[...]

Hoi Fozzie,

Ben wel benieuwd. Hoe pak jij in de praktijk dat overleg met BD aan voor een lager DGA salaris? Alleen een begeleidend briefje waarin je aangeeft van een lager salaris uit te gaan ivm minimale werkzaamheden?

Ik heb er eerder op gegoogled en kreeg toen het idee dat een lager DGA salaris in de praktijk niet snel goedgekeurd werd door de BD, ook al was er sprake van minimale werkzaamheden.
Dat zei ik ook al 6-1
Dat is nog niet zo makkelijk, als je een verzoek indient
Dus 1 vraag stelt krijg je eerst 10 vragen terug.
Moet nog maar zien of het lukt.
Het alternatief is helemaal geen salaris meer op te nemen
Van de loonlijst af .
FozzieBearBull
1
quote:

Joop schreef op 10 januari 2024 17:14:

[...]

Hoi Fozzie,

Ben wel benieuwd. Hoe pak jij in de praktijk dat overleg met BD aan voor een lager DGA salaris? Alleen een begeleidend briefje waarin je aangeeft van een lager salaris uit te gaan ivm minimale werkzaamheden?

Ik heb er eerder op gegoogled en kreeg toen het idee dat een lager DGA salaris in de praktijk niet snel goedgekeurd werd door de BD, ook al was er sprake van minimale werkzaamheden.
Joop,

Ik laat m'n accountant dat altijd doen, volgens hem betreft het een vrij standaard briefje en procedure. Er zijn echter wel een paar zaken die belangrijk zijn:

- je doet minimaal werkzaamheden voor de BV, denk aan max. 8 uur in de maand, paar uurtjes per week.

- alles wat ruikt naar 'werk' in de BV heb je uitbesteed. Ik heb bijv. nog een paar panden in de verhuur, beheer daarvan heb ik volledig uitbesteedt, en ik krijg daar ook elke maand een factuur van.

- er moet minder geld binnenkomen per jaar dan waarmee je de standaard DGA salaris zou kunnen bekostigen (ca. 50k). Dus als je een groot aantal panden in de verhuur zou hebben die bijv. aan huur minus beheer 80k per jaar zouden kunnen opleveren, dan gaat de BD er van uit dat je gewoon het DGA salaris uit kunt keren. Als er bijv. maar 40k binnenkomt, dan zou je gerust de BD kunnen vragen om 15-20k toe te staan. Je moet tenslotte ook reserveren voor bijv. onderhoud en andere zaken als administratie, kantoorkosten, enz.

Als je aan deze drie voorwaarden voldoet, dan kan de BD je verzoek eigenlijk niet weigeren, en zijn ze blij dat je in ieder geval nog wat verloont. Bij mij fluctueert het altijd wat tussen 15-30k per jaar, afhankelijk wat mijn echtgenote als freelancer verdient.

O ja, nog een toevoeging: het helpt ook altijd dat je vermeldt dat je geen dividend uit gaat keren uit de BV. BD wil dat je eerst DGA salaris gaat verlonen, daarna komt pas divi in beeld. Dit om te voorkomen dat je een grote winstreserve via de dividend route naar prive haalt, dat is toch wat voordeliger dan box-1.
Opentop
0
Fozzie speelt leeftijd, overig personeel wel of niet , omzet nog een rol ?
Vooral omzet lijkt de BD als argument te gebruiken. Persoonlijk kijk in naar winst immers van winst kan je betalen. Van omzet niet.
FozzieBearBull
0
quote:

Opentop schreef op 10 januari 2024 17:57:

Fozzie speelt leeftijd, overig personeel wel of niet , omzet nog een rol ?
Vooral omzet lijkt de BD als argument te gebruiken. Persoonlijk kijk in naar winst immers van winst kan je betalen. Van omzet niet.
Tsja, dit soort zaken doe je in een holding, niet als je een actieve werkmaatschappij met personeel hebt, dan kun je dat echt vergeten.

DGA-salaris is een deel van de kosten in je holding. Totale omzet minus alle kosten moet gezond blijven voor een BV, zeker als je bijv. nog geld moet reserveren voor het geval je panden in de verhuur hebt. Het is ook geloofwaardiger als je elk jaar nog een klein beetje winst draait en de BD nog wat VPB kan innen. Het moet wel een echt bedrijf blijven.

Je noemde als alternatief helemaal vd loonlijst af, maar dat is qua procedure hetzelfde als een verlaagd salaris. Als je gezien je aantal werkzame uren tegen zeg 100 euro/uur op minder dan 5000 euro salaris per jaar uit zou komen, zou je het salaris helemaal achterwege kunnen laten. Maar ook dat moet je vragen aan de BD met dezelfde argumenten als bovenstaande.
A3aan
0
quote:

Ron Kerstens schreef op 10 januari 2024 15:06:

[...]

En Adriaan ?
Voor aanslag 2023 niet. Aandelen/opties flink lager. Zelfs fors verlies in 2022. Overigens ben ik door de publicaties hier wakker geworden om niet alles zo maar te accepteren. Zo ziet u, dat ook een nuchtere belegger beïnvloed kan worden door de media. De niet gelijke behandeling voor spaarders is voor mij een reden ook eens dwars te gaan liggen.
CIT
2
Het punt Adriaan is dat je niet kunt gaan cherry-picken. Als je overall rendement (op je opties, aandelenportefeuille, hypotheekvorderingen, etc) meer bedraagt dan 6.x%, dan zou het al te mooi zijn wanneer je voor je hypotheekvorderingen kunt uitgaan van het werkelijke rendement en voor je optie-handel uitgaat van het forfait (in een zeer goed jaar).
graham20
0
quote:

CIT schreef op 10 januari 2024 18:35:

Het punt Adriaan is dat je niet kunt gaan cherry-picken. Als je overall rendement (op je opties, aandelenportefeuille, hypotheekvorderingen, etc) meer bedraagt dan 6.x%, dan zou het al te mooi zijn wanneer je voor je hypotheekvorderingen kunt uitgaan van het werkelijke rendement en voor je optie-handel uitgaat van het forfait (in een zeer goed jaar).
De stelling dat Adriaan niet zou kunnen "cherry-picken" berust op onjuiste lezing van de jurisprudentie. Het is wellicht jouw prive-mening, maar geen jurisprudentie. Sowieso kan Adriaan voor 2022 wel in beroep gaan ook al doet hij dat niet voor 2023, nu elk jaar op zich staat. Over cherry picking van categorieen vermogensbestanddelen heeft de Hoge Raad zich nog helemaal niet uitgelaten. Wel heeft advocaat-generaal Wattel in de zaak over vve-reserves de stelling betrokken dat voor rechtsherstel-doeleinden het werkelijk behaalde rendement over alle bezittingen van de belastingplichtige gezamenlijk moet worden bepaald, zoals ik je gisteren om 19.27 uur heb uitgelegd. Maar vooralsnog staat de uitspraak van het Hof Arnhem dat de vve-reserves afzonderlijk in de beschouwingen betrok, zoals de Overbruggingswet dat zelf ook voor banktegoeden doet. Nu de onderhavige vraag door de HR nog onbeantwoord is, die vraag andere rechtsbeginselen raakt dan eerdere zaken over rechtsherstel en Adriaan, zoals hij vandaag al schreef, niet het risico wil lopen dat hij opnieuw achter het net vist door niet tijdig in bezwaar te gaan is het zeer prudent dat hij bezwaar aantekent. Voor Portisch geldt hetzelfde. In zijn geval wordt de rente op de familie-lening structureel effectief belast tegen 72%. Dat is het dubbele van de rente op een banktegoed. Dat is niet te rijmen met de verdragsbepalingen door de HR aangeroepen in het kerstarrest.
midjj
0
quote:

objectief schreef op 10 januari 2024 16:27:

[...]

Dat stem je wel voor een (nog) hogere VRH, want zowel NSC (Omtzigt) en BBB (vdPlas) hebben totaal andere prioriteiten en dat is niet een lagere VRH.
Wat mij vooral heeft verbaasd, is dat een simpele motie in de Tweede Kamer op een avondje in oktober genoeg was om deze ellende er door te drukken. Alles op links en PVV stemden voor (= behalve het asielbeleid een behoorlijk linkse partij). BBB en NSC stemden tegen, net als de VVD en de micro partijen op rechts.

Van der Lee (Groen Links) of een andere linkse politicus komt straks doodleuk op een volgend avondje met een volgende motie: Laten we van die 36% dan maar 49.5% maken. Ze fietsen het er zo doorheen met deze grote PVV fractie....
CIT
0
@Graham:
- Klopt, geen uitgemaakte zaak maar wel in lijn met het kerstarrest.
- Beroep? Lijkt me voorbarig.
- Hof Arnhem stelt een VVE-aandeel gelijk met een spaartegoed en houdt rekening met het forfaitair rendement voor spaargelden.

Ik wens iedereen succes die wil cherry-picken. Box 3 is in vele gevallen onredelijk, er zijn m.i. ook grenzen aan wat je verwachten van de rechter.
NBosch
0
quote:

FozzieBearBull schreef op 10 januari 2024 08:07:

[...]

Je vergist je. Door met een groter bedrag te kunnen blijven beleggen, elk jaar meer, laten we stellen over een periode van minimaal 15 jaar, wordt de 'taart' veel groter. Elk jaar is er het compounding effect. Dat er dan nog een groter deel wordt afgeroomd aan het eind is dan natuurlijk logisch. En het is maar de vraag hoeveel er dan zal worden afgeroomd. VPB en dividendbelasting fluctueren door de jaren heen nogal fors, kijk maar naar de tarieven de afgelopen 10 jaar. Enige timing daarin van verlonen of box-2 afrekenen kan ook nog het nodige opleveren al naar gelang de kleur van de regering.

Wat je ooit met het geld gaat doen is inderdaad een goeie vraag. Maar het zou goed kunnen dat ik het over een jaar of 10-15 hard nodig heb om mijn eigen zorg te betalen. Nu er elke paar jaar een nieuwe auto van te kopen of anderszins te consumeren heeft voor mij geen enkele toegevoegde waarde. Als ondernemer merk ik dat het vooral het spel is, en niet de knikkers, zeker als je op een punt komt dat je voldoende knikkers hebt.
Zoals eerder gezegd ben ik dat niet met je eens en heb eens wat in een excel gestopt.
Uitgangspunten: De BV heeft 100 winst gemaakt. Wat doe ik er mee? Via dividend naar Box 3 en dan jaarlijks VRH?
Of in BV houden zodat ik met een groter bedrag kan gaan beleggen. En dan tzt naar Box 3?

Ik ga uit van VpB 19%, Box 2 eerste schijf 24,5 % en VRH 2% over de totale som (dus zoals het nu is)

100 in de BV om mee te beleggen VpB 100 in Box 3 om mee te beleggen
rend 8% -19%VpB rend 8% VRH 2%
2020 € 100,00 € 8,00 € 6,48 2020 € 75,50 € 6,04 € 4,53
2021 € 106,48 € 8,52 € 6,90 2021 € 80,03 € 6,40 € 4,80
2022 € 113,38 € 9,07 € 7,35 2022 € 84,83 € 6,79 € 5,09
2023 € 120,73 € 9,66 € 7,82 2023 € 89,92 € 7,19 € 5,40
2024 € 128,55 € 10,28 € 8,33 2024 € 95,32 € 7,63 € 5,72
2025 € 136,88 € 10,95 € 8,87 2025 € 101,04 € 8,08 € 6,06
2026 € 145,75 € 11,66 € 9,44 2026 € 107,10 € 8,57 € 6,43
2027 € 155,19 € 12,42 € 10,06 2027 € 113,52 € 9,08 € 6,81
2028 € 165,25 € 13,22 € 10,71 2028 € 120,34 € 9,63 € 7,22
2029 € 175,96 € 14,08 € 11,40 2029 € 127,56 € 10,20 € 7,65
2030 € 187,36 € 14,99 € 12,14 2030 € 135,21 € 10,82 € 8,11
2031 € 199,50 € 15,96 € 12,93 2031 € 143,32 € 11,47 € 8,60
2032 € 212,43 2032 € 151,92
Nu naar BV tegen 24,50%
netto over € 160,38 netto over € 151,92

Verschil is nagenoeg niets.
Als je wat met de rentepercentages speelt , kun je zien dat lagere rendementspercentages gunstiger zijn als je alles in de BV houdt en bij hogere kun je het beter naar Box 3 halen (na 2027 zal dat waarschijnlijk niet meer gelden).
CIT
0
Conclusie is juist. Berekening klopt mi niet helemaal:

- Laag vpb-tarief geldt tot 200k winst. Bij een rendement van 8%, heb je het over een vermogen van 2.5mln. Dan redt je het niet met een laag ab-tarief.
- In Box3 zou je nog rekening moeten houden met de vrijstelling? Drukt het effectieve tarief naar ong. 1.8%.
14.263 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 ... 710 711 712 713 714 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
889,55  +6,92  +0,78%  11:02
 Germany40^ 18.181,10 +0,11%
 BEL 20 3.868,51 -0,16%
 Europe50^ 5.010,52 +0,07%
 US30^ 38.328,55 +0,31%
 Nasd100^ 17.767,08 +0,39%
 US500^ 5.108,78 +0,26%
 Japan225^ 38.473,17 +0,33%
 Gold spot 2.338,09 +0,01%
 EUR/USD 1,0703 +0,07%
 WTI 83,55 -0,11%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Philips Konin... +34,11%
Alfen N.V. +12,89%
NX FILTRATION +7,21%
Corbion +4,36%
EXOR NV +3,86%

Dalers

Vastned -5,76%
VIVORYON THER... -4,13%
ASMI -2,15%
Akzo Nobel -1,56%
BESI -1,53%