Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Frank van Dongen - Terug naar Limburg

14 Posts

Omlaag ↓

[verwijderd] 27 juli 2007 12:46

Terug naar Limburg

Frank van Dongen - 27 juli; 12:45 uur

"Er lijkt nog niet heel veel aan de hand. Maar als ik u was, kocht ik alsnog bescherming..."

www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...

[verwijderd] 27 juli 2007 13:13

Als je het maar vaak genoeg blijft herhalen, dan krijg je vanzelf wel eens gelijk.

Al een half jaar schreeuwen dat de correctie eraan komt, tussenstijds was al veel geld misgelopen en nu krijg je dan eindelijk eens gelijk, een tijdelijk correctie.

Analyses:net zoiets als een waarzeggen.

Brievenbus 27 juli 2007 13:27

Heerlijk toch weer altijd, dat goedgemeende advies aan iedereen om toch vooral alsnog zo veel mogelijk bescherming te kopen; dat maakt het dalletje, dipje of correctie, geef het beestje een naam, immers zoooveel dieper, en dat wordt door sommigen immers zooo intens gewenst......

ffff 27 juli 2007 13:36

Nog maar twee weken geleden haalde de DAX zijn intraday all time high van meer dan 8100.

Ondertussen is daar alweer bijna 9 procent vanaf.

Ik heb geen benul van prijzen van putjes, maar ik denk dat de "beschermingsputjes" ondertussen een pak duurder zijn geworden.

En dan NU nog die putjes kopen...?

Frank,

Er zijn serieuze studies uitgevoerd wat nu goedkoper is: Beurscorrecties uitzitten of allerelei beschermingsconstructies gaan toepassen.

We hebben dat onderzoek hier in de KK nog maar een maandje geleden aangehaald.

Bleek dat correcties gewoon uitzitten goedkoper was.

Jouw "putbescherming" las ik al JAREN geleden op de voorpagina van de KK. Uiteraard ook van jouw hand. Ook toen reageerde ik er al op dat het zo vaak "weggegooid " geld is.

Natuurlijk zal het een enkele keer best iets opbrengen, maar als belegging?

Als je in jouw marktvisie gelooft, en waarom niet, dan had je allang puts en heb je daar in het verleden veel geld mee verloren.

De buy and hold belegger verliest nu op papier veel geld.

Maar de vraag is op een gegeven moment: Welke strategie is nu het beste als je die jarenlang toepast.

En dan geven heel wat studies en vergelijkingen en mijn eigen ervaring aan, dat die putjes van jou, goed voor de bankiers en de handel zijn ( lekker volatiele VIX) maar niet voor de gemiddelde belegger.

Peter

ffff 27 juli 2007 13:48

Hoe is het mogelijk:

Ik heb het artikel nog teruggevonden:

CONCLUSIE: ( Bloomberg)

Langetermijnbeleggers zijn beter af als ze beurscorrecties gewoon uitzweten dan wanneer ze zich indekken via beschermingsconstructies zoals putopties.

DAT is de opmerkelijke conclusie van een studie van de London Business School en ABN AMRO

Een bescherming tegen beursverliezen ERODEERT returns meer dan dat ze het risico vermindert.

Zittenblijvers zijn toch het beste af, is de opmerkelijke uitkomst van de studie.

Peter

Brievenbus 27 juli 2007 13:49

Percies! :-)

[verwijderd] 27 juli 2007 14:11

tenzij je de richting kunt voorspellen. maar dan beter alles geliquideerd dan puts kopen natuurlijk...

[verwijderd] 27 juli 2007 14:59

Hier een link naar het volledige artikel in De Tijd.

www.tijd.be/koersen/artikel.asp?Id=27...

Ik kan me nog herinneren dat er betreft dit onderzoek publicaties waren in meerdere kranten en tijdschriften, waarvan enkele zeer uitgebreid. Echter deze kan ik niet meer terugvinden.

geitenbreier 27 juli 2007 14:59

Of je puts nodig hebt of niet ligt vooral ook aan je beleggingshorizon en het type beleggingen. Ligt je horizon 10 jaar vooruit dan hoef je alleen maar bang te worden als de k/w verhoudingen echt veel te hoog staan (denk aan de internet bubble). Een kleine correctie hoef je echter niet wakker van te liggen, daar kun je beter doorheen slapen want als je wakker wordt zijn de koersen al weer op het oude niveau.

Ligt je horizon een jaar vooruit dan kan een flinke correctie behoorlijk pijn doen en dan kan ik me best voorstellen dat je een putje onder je portefeuille legt of af en toe wat winst vastklikt.

Het wordt ook een ander verhaal als je met optieconstructies belegt, dan gaan correcties ook ineens heel hard. Zelf speel ik wat met indexopties op het moment. Mijn constructies leveren winst als de index vlak beweegt, maar de helft van die mogelijke winst gaat op aan zowel boven als onderkantbescherming, die juist bij grote bewegingen weer geld op gaat leveren. Toch maar goed dat ik dat gedaan heb, nu sta ik op 73% winst sinds begin mei en anders was het -200% geweest.

De portefeuille van de trading twins is er ook 1 met opties. Ook daar zie ik een positief rendement ondanks dat Frank vaak onnodig bescherming heeft gekocht.

Mijn conclusie is dus dat je eerst zelf na moet denken of de adviezen van Frank wel op jou van toepassing zijn voordat je hem gaat vergelijken met een waarzegger.

ffff 27 juli 2007 15:02

Precies BJL,

Het punt is natuurlijk dat wij in de KK de afgelopen 8 maanden ook wel 16 keer geconstateerd hebben dat de koersen wel erg hoog opliepen. En ieder van ons zal zo nu en dan gedacht hebben: Liquideren die aandelen...! of
Liquideren die aandelen ...?

Ik heb heel wat KK-bezoekers met die vraag zien worstelen. ik ken er ZEKER tien bij KK-naam.

Op een gegeven moment neem je een besluit en als dan zoals altijd ACHTERAF beoordeeld het (veel ) beter had gekund, komen "de adviezen".

Bij de vorige correctie, bleef ik veel te zuinig en haalde heel wat van mijn aankooporders het niet. Je blijft dus met liquiditeit zitten omdat je niet geherinvesteerd hebt. NU, heb je voor een deel, alweer twee dagen achteraf beoordeeld, te vroeg geherinvesteerd. Het is beter dat gewoon onder ogen te zien en je daar bij neer te leggen, dan iedere keer te denken dat je het altijd beter had kunnen doen. Dat is beleggersutopia.

Als straks, om wat voor reden dan ook de indices weer wat gaan stijgen, houd je weer een massa beleggers die , al of niet tereecht, denken dat ze nog genoeg kansen krijgen om te kopen op de veel lagere koersen. Maar voor precies hetzelfde geld krijg je die kans niet meer. En zit je weer te laat in de markt. Het blijft altijd een puzzel, hoe goed je het economisch nieuws ook blijft volgen.

Als je nou echt denkt dat de boel nu nog verder zakt/crasht, dan verkoop je je aandelen.

Maar putjes....?

Peter

[verwijderd] 27 juli 2007 15:40

Ben zo benieuwd naar uw analyse over de koersontwikkeling van Apple (AAPL)!

[verwijderd] 27 juli 2007 15:54

quote:
ffff schreef:
Precies BJL,

Het punt is natuurlijk dat wij in de KK de afgelopen 8 maanden ook wel 16 keer geconstateerd hebben dat de koersen wel erg hoog opliepen. En ieder van ons zal zo nu en dan gedacht hebben: Liquideren die aandelen...! of
Liquideren die aandelen ...?

Ik heb heel wat KK-bezoekers met die vraag zien worstelen. ik ken er ZEKER tien bij KK-naam.

Op een gegeven moment neem je een besluit en als dan zoals altijd ACHTERAF beoordeeld het (veel ) beter had gekund, komen "de adviezen".

Bij de vorige correctie, bleef ik veel te zuinig en haalde heel wat van mijn aankooporders het niet. Je blijft dus met liquiditeit zitten omdat je niet geherinvesteerd hebt. NU, heb je voor een deel, alweer twee dagen achteraf beoordeeld, te vroeg geherinvesteerd. Het is beter dat gewoon onder ogen te zien en je daar bij neer te leggen, dan iedere keer te denken dat je het altijd beter had kunnen doen. Dat is beleggersutopia.

Als straks, om wat voor reden dan ook de indices weer wat gaan stijgen, houd je weer een massa beleggers die , al of niet tereecht, denken dat ze nog genoeg kansen krijgen om te kopen op de veel lagere koersen. Maar voor precies hetzelfde geld krijg je die kans niet meer. En zit je weer te laat in de markt. Het blijft altijd een puzzel, hoe goed je het economisch nieuws ook blijft volgen.

Als je nou echt denkt dat de boel nu nog verder zakt/crasht, dan verkoop je je aandelen.

Maar putjes....?

Peter

Achteraf je acties beredeneren is inderdaad nog al eens frustrerend. Het komt allemaal neer op de 4 angsten die beleggers hebben:
- angst om te kopen ("ik kan nog lager kopen" of "als ik nu koop, koop ik net op een top")
- angst om te verkopen ("je zult het zien, ik verkoop en daarna stijgt het/blijft het toch doorstijgen")
- angst om niet te kopen ("ik zal x% stijging missen als ik nu niet koop")
- en angst om niet te verkopen ("ik moet nu verkopen, het kan niet goed blijven gaan/alles zal blijven dalen")

Tegen die 4 angsten moet een belegger continu opboksen. Het enige dat echt helpt, is als je je visie goed gefundeerd hebt, en dus overtuigd bent van je gelijk. Dat maakt je rustiger, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat je gelijk krijgt (en dan zit je weer bij die angsten...)

[verwijderd] 27 juli 2007 22:49

quote:
ffff schreef:
Er zijn serieuze studies uitgevoerd wat nu goedkoper is: Beurscorrecties uitzitten of allerelei beschermingsconstructies gaan toepassen.

We hebben dat onderzoek hier in de KK nog maar een maandje geleden aangehaald.

Bleek dat correcties gewoon uitzitten goedkoper was.

Daar hoef je natuurlijk geen studie voor te verrichten. Opties zijn een soort verzekeringen en de uitgever leeft niet van de wind en wil natuurlijk ook wat overhouden. En dan heb ik het nog niet eens over de transactiekosten

de bos

theo1 28 juli 2007 20:54

quote:
de bos schreef:
Daar hoef je natuurlijk geen studie voor te verrichten. Opties zijn een soort verzekeringen en de uitgever leeft niet van de wind en wil natuurlijk ook wat overhouden. En dan heb ik het nog niet eens over de transactiekosten

de bos

Maar het is natuurlijk wel een typisch geval van een overbodige verzekering. Je verzekert calamiteiten die je niet kan voorkomen, maar die je wel kunnen ruïneren, zoals brand, specialistische medische hulp, aansprakelijkheid voor ongevallen en zo. Maar beleggen doe je juist met geld dat je niet echt nodig hebt. Verzekeren daarvan is dus niet zinvol, het is altijd gunstiger om het risico gewoon te nemen. In het ergste geval raak je je beleggingspot kwijt, maar je leeft gewoon verder op hetzelfde niveau omdat het geld is dat je bezit bovenop je normale leefgeld. Je beleggingsgeld verzekeren is in feite niet anders dan speculeren op een ramp, en dan kun je beter naakte puts kopen.

Ikzelf ben van mening dat je dit soort correcties moet zien als een koopmoment. Gewoon wachten tot het wat stabiliseert en dan inslaan. Aandelen zijn niet duur, dus er is geen reden voor paniek.

14 Posts

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 882,27 -0,36 -0,04% 18:05


Germany40^	18.127,10	-0,19%
BEL 20	3.886,76	+0,31%
Europe50^	4.985,21	-0,43%
US30^	38.352,04	+0,37%
Nasd100^	17.768,58	+0,40%
US500^	5.114,28	+0,37%
Japan225^	38.300,67	-0,12%
Gold spot	2.343,43	+0,23%
EUR/USD	1,0723	+0,26%
WTI	83,08	-0,67%