Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Nico van Geest - Het verdriet van België

36 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 6 oktober 2008 13:09

De rekensom is mij geheel duidelijk, op 1 punt na. Waarom is 12,8 mld van de overname van de Nederlandse onderdelen bij Fortis-Bank België terecht gekomen? Fortis Holding was toch 100% eigenaar van deze onderdelen?

[verwijderd] 6 oktober 2008 13:10

Gisterenavond is er niets van de live persconferentie (22.45 u) op de BRT uitgezonden. De Belgen keken liever naar het voetbal terwijl hun volksaandeel nr 1 werd verkwanseld.

Mijn bescheiden mening is dat je dan ook niet beter verdient.

bilbo3 6 oktober 2008 13:21

12,8 is duidelijk, Fortis Bank Nederland was een dochter van Fortis Bank Belgie en dus niet van Fortis Holding.

Wat ik wel mis is de cash opbrengst van:
de eerste tranch Fortis bank belgië (4,3)
Fotis Bank Luxemburg
En Fortis verzekeringe België (5,7)

Waarom zijn die niet in de berekening meegenomen?

PingPong 6 oktober 2008 13:25

quote:
hank001 schreef:
Gisterenavond is er niets van de live persconferentie (22.45 u) op de BRT uitgezonden. De Belgen keken liever naar het voetbal terwijl hun volksaandeel nr 1 werd verkwanseld.

Mijn bescheiden mening is dat je dan ook niet beter verdient.

Geef het volk casinos en spelen.

[verwijderd] 6 oktober 2008 13:34

Als Fortisbank Nederland een dochter is van Fortis bank België dan heeft de Fortis Holding zijn deel van Fortisbank België voor wel een laag bedrag van de hand gedaan. Fortisbank België had zojuist 12,8 mld van de Nederlandse staat gekregen. Het 50%-belang van Fortis Holding in Fortis Bank België had dus al een cash-asset van 6,4 mld in zich terwijl de staat dit deel voor 4,7 mld koopt. Dan zou Fortis Bank Belgie een zwaar negatieve waarde moeten hebben gehad. Wie kan me dit uitleggen?

[verwijderd] 6 oktober 2008 13:35

Ook zuur voor het personeel van Fortis, zowel NL als BE, die zgn. personeelsaandelen hebben die ze niet mochten verkopen. Die hebben alle gunstige koersen in de afgelopen 5 jaar moeten laten passeren en komen straks uit op erg weinig. Want zelfs nu iedereen zijn aandelen kan dumpen, kunnen deze personeelsaandelen nog niet worden verkocht.

[verwijderd] 6 oktober 2008 13:39

je hebt ... Fortis Bank Nederland, Fortis Bank Luxemburg, Fortis Bank SA/NV

www.fortis.com/Debtinvestors/legal_st...

NL betaald 12,8mrd voor Fortis Bank Nederland *en* ABN AMRO.

Belgie betaald 4,7mrd en nog eens hetzelfde bedrag voor Fortis Bank SA/NV. (In een separate transactie waar Fortis buiten staat wordt een deel van dit belang weer doorverkocht).

[verwijderd] 6 oktober 2008 13:41

De financiële injecties van het vorige weekeinde door België en Luxemburg waren in ruil voor de helft van de aandelen van de Belgische Luxemburgse dochters. Het aandeel van de Holding in deze dochters verwaterden daardoor en de cash is rechtstreeks naar de dochters gegaan.

[verwijderd] 6 oktober 2008 13:51

Fortis Bank Nl was onderdeel van Fortis SA/NV en heeft dus de 12,8 mld van Nl gekregen. De Belgische staat heeft Fortis SA/NV in 2 stappen gekocht voor 2 keer 4,7 mld, dat is dus 9,4 mld. De andere onderdelen van Fortis SA/NV werden dan kennelijk op -3,4 mld gewaardeerd????

Ik ben hier ook niet zo heel erg goed in, maar ik probeer toch te begrijpen waar zoveel waarde in korte tijd is verdampt.

[verwijderd] 6 oktober 2008 14:11

Oké....Nico....

Hele verhaal duidelijk. Alleen 1 vraag.....waar haal jij die 7,6 mrd schuld vandaan? Is die niet meeverhuist naar BNP?

rdeleeuw 6 oktober 2008 14:16

Dat ik als aandeelhouder verlies, it's all in the game. 7400 aandelen, dat doet pijn maar verdwijnt. Wat echter als een kater voor NL zal blijven doorsudderen, is het plotselinge verdwijnen van het eigendoms recht. Na 100den jaren als belangrijkste fundering voor de westerse voorspoed en hegemonie te fungeren, is het voorbij. Vorig jaar had een AVA nog het laatste woord over de verkoop van haar ABN aandelen, nu kun je overnight als aandeelhouder wakker worden zonder bezit, en zonder verzoek om daar je toestemming in te geven. Dat daar zo weinig over gezegd wordt, verbaast mij het meest. Dat zet de bijl aan de wortels van deze rechtstaat en zal op termijn meer schade brengen dan een omvallende bank. Hoe pijnlijk ook.

[verwijderd] 6 oktober 2008 14:42

Ach, men juichte te vroeg bij Fortis. En arrogantie komt ten val, ook in Nederland. Ik heb wel een vraag overgenomen van ene Ad Noo(t)ten: waar is die 21 miljard uit de verkoop van bank 'La Salle(?)' door de ABN gebleven? In al die miljarden is men het spoor bijster of ....?

[verwijderd] 6 oktober 2008 14:45

RFS Holding

[verwijderd] 6 oktober 2008 15:04

Wat ik in dit geheel niet begrijp is dat de Nederlandse overheid 12,8 miljard betaald, die blijkbaar niet nij de aandeelhouders uitkomt maar bij de Bank. Begrijp ik dan goed dat de Belgische overheid 4,7 miljard heeft betaald voor een bank waar net 12,8 in is gestopt door de Nederlandse overheid? Doe mij ook zo'n deal!

[verwijderd] 6 oktober 2008 15:51

bos kom naar huis we gaan naar het hoofdkantoor van AEGON !!

ps zal ik willem middelkoop meenemen ??
dan hebben we iemand bij ons met verstand van
zaken.

wouter blijf jij dan in de auto achter in het kinderzittje

[verwijderd] 6 oktober 2008 16:06

hier een persbericht van gimmethemoney!!
fortis belgie neemt AEGON over ..
de prijs weten we nog niet maar dat hangt af wat fortis belgie waard is ..
men denk hier rond de kerst de prijs te weten.

[verwijderd] 6 oktober 2008 16:21

weten jullie wanneer willem middelkoop of zo als ik hem hier noem thuis willem niettekoop.weer op rtl 7 te zien en te horen is ??
want als hij begint te praten dan ga ik achter het huis staan__kijken hoe her en der de belegers van het dak springen.

golden gecko 6 oktober 2008 16:22

"De waarde van de structured product-portfolio is volgens de huidige fair value 10,4 miljard euro waarbij Fortis Holding 66% voor haar rekening neemt; dit is 6,9 miljard euro."

Wat mij vooral interessant lijkt, niet dat ik er heel veel wijzer van zal worden, is op hoeveel procent van de face value deze portefeuille noteert.

theo1 6 oktober 2008 17:08

quote:
rdeleeuw schreef:
Dat ik als aandeelhouder verlies, it's all in the game. 7400 aandelen, dat doet pijn maar verdwijnt. Wat echter als een kater voor NL zal blijven doorsudderen, is het plotselinge verdwijnen van het eigendoms recht. Na 100den jaren als belangrijkste fundering voor de westerse voorspoed en hegemonie te fungeren, is het voorbij. Vorig jaar had een AVA nog het laatste woord over de verkoop van haar ABN aandelen, nu kun je overnight als aandeelhouder wakker worden zonder bezit, en zonder verzoek om daar je toestemming in te geven. Dat daar zo weinig over gezegd wordt, verbaast mij het meest. Dat zet de bijl aan de wortels van deze rechtstaat en zal op termijn meer schade brengen dan een omvallende bank. Hoe pijnlijk ook.

Dat is dus onzin. Er is niks gestolen, je hebt nog gewoon je Fortis aandelen, kijk maar op het afschrift van je broker.

[verwijderd] 6 oktober 2008 17:08

Mij verbaast ook twee zaken:
Ten eerste dat het fundamenteel recht op eigendom hier met voeten wordt getreden. Je eigendom wordt zonder toestemming verkocht zonder dat er sprake is van een officieel faillissement;
Ten tweede is niet alleen geen melding gemaakt over de onderhandelingen door de drie landen met Fortis over de overname van het aandelenpakket (wat wettelijk verplicht is want belangrijke informatie voor beleggers om de waarde te kunnen bepalen), ook is de handel in het aandeel Fortis niet stilgelegd op vrijdag terwijl reeds in de ochtend een akkoord was bereikt. Men heeft dus beleggers gewoon door laten handelen in een aandeel waar net voor miljarden aan waarde uit was gehaald.
Beste VEB wanneer kunnen wij ons aanmelden voor de Fortisclaim?

36 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 882,63 +12,36 +1,42% 26 apr


Germany40^	18.177,90	+1,45%
BEL 20	3.874,87	+0,44%
Europe50^	5.011,70	+0,10%
US30^	38.211,61	0,00%
Nasd100^	17.698,09	0,00%
US500^	5.095,29	0,00%
Japan225^	38.345,55	0,00%
Gold spot	2.337,95	0,00%
EUR/USD	1,0693	-0,34%
WTI	83,64	0,00%