Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

1.555 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 » | Laatste
[verwijderd]
0
Klaas,
De steepener was een goede inschatting van je, dank voor het delen van je kennis hierin. Deze maakt verlies weer goed op die Lower Tier 2 als die nul blijft. Per saldo is mijn conclusie achteraf: teveel risico voor het rendement. Maar ja... ben gelukkig met de steepener.
[verwijderd]
0
Is het nu interessant om 10% ASR te ruilen in 9% SRLEV of kleven er aan de laatstgenoemde nog risico's die ASR niet heeft?
Lk-33
0
quote:

Lk-33 schreef op 3 februari 2013 23:34:

Het enige wat ik ga doen is morgen de VEB nog een mailtje sturen met de vraag of ze nog wat van plan zijn. Daarna sluit ik het dossier. Dan heb ik morgen weer tijd om vooruit te gaan kijken.....
Het is nu invullen van een simpel formuliertje. Ik heb me aangemeld.
REX
0
quote:

yieldcurve schreef op 4 februari 2013 16:12:

Is het nu interessant om 10% ASR te ruilen in 9% SRLEV of kleven er aan de laatstgenoemde nog risico's die ASR niet heeft?
Ik heb de SRLEV9% vandaag weggedaan,
met een leuk winstje nog nota bene.
Ik zie eigenlijk niet in waarom de staat/DNB niet heel binnenkort meldt hier geen uitkeringen meer op te doen.
We "weten" tenslotte nu zeker dat het geheel virtueel failliet is?
We mogen onze billen bijeen knijpen dat we ze niet in zijn geheel kwijt waren
(ik weet eigenlijk niet eens waarom ze niet geconfisceerd zijn...Iemand?).
Om te verwachten dat de staat op deze achtergestelde prompt 9% blijft betalen lijkt me een 2e wondertje.
Ik heb de accrued 7,3% coupon (!) ff veiliggesteld.
Ieder zijn kijk erop, maar als je nu verkoopt pak je nog 100% (inc rente).

Lk-33
0
quote:

Rex schreef op 4 februari 2013 18:50:

[...]
Ik zie eigenlijk niet in waarom de staat/DNB niet heel binnenkort meldt hier geen uitkeringen meer op te doen.
Omdat de staat niet in 1 week twee keer zoiets gaat doen als afgelopen vrijdag, iets als onteigening. En zolang er geen onteigening is, telt het feit dat het een LT2 lening is en mogen coupons niet worden overgeslagen. De lening is helemaal niet duur, zie de 9% voor de DL lening medio augustus vorig jaar.
Otto Obligatie
0
Als je je bij de claim van VEB aansluit, kun je je dan ook bij een claimstichting aansluiten zoals Stichting Obligatiehouders SNS? En als je moet kiezen wat heeft dan de voorkeur?
Iemand ervaring met dit soort zaken en met Frans Faas?
[verwijderd]
0
quote:

Lk-33 schreef op 4 februari 2013 20:25:

[...]
Omdat de staat niet in 1 week twee keer zoiets gaat doen als afgelopen vrijdag, iets als onteigening. En zolang er geen onteigening is, telt het feit dat het een LT2 lening is en mogen coupons niet worden overgeslagen. De lening is helemaal niet duur, zie de 9% voor de DL lening medio augustus vorig jaar.
En aangezien de coupon cumulatief is, heeft het ook geen enkel nut om 'm over te slaan - hooguit uit liquiditeitsoogpunt, maar dat lijkt me nou niet het issue bij SRLEV.
REX
0
quote:

Perpster schreef op 4 februari 2013 20:30:

[...]En aangezien de coupon cumulatief is, heeft het ook geen enkel nut om 'm over te slaan - hooguit uit liquiditeitsoogpunt, maar dat lijkt me nou niet het issue bij SRLEV.
I know, maar de Staat die nu de boeken echt op orde gaat proberen te krijgen en de boel gaat unwinden zal de holding gaan liquideren en de bank en verzekeraar los gaan zetten.
En laat nou de Holding zich suf te hebben geleend bij zijn onderdelen (SRLEV en SNS Bank).
En als de Holding (die failliet is) die dus niet terug kan betalen (het door SRLEV uitgeleende geld is weg) en echt failliet gaat zijn de vorderingen van SRLEV op de holding waardeloos. Beetje kaartenhuis.

Maar mischien zie ik het ff te grijs, heb ff genoeg risk appetite gehad.
een sell op 93 plus 7,3 accrued is dikke winst (gekocht op 74) in the pocket en nul residual risk.

We gaan het zien. Veel succes met mijn stukken but watch out for Dutch Fidel
hedw
0
quote:

Rex schreef op 4 februari 2013 20:49:

[...]
I know, maar de Staat die nu de boeken echt op orde gaat proberen te krijgen en de boel gaat unwinden zal de holding gaan liquideren en de bank en verzekeraar los gaan zetten.
En laat nou de Holding zich suf te hebben geleend bij zijn onderdelen (SRLEV en SNS Bank).
En als de Holding (die failliet is) die dus niet terug kan betalen (het door SRLEV uitgeleende geld is weg) en echt failliet gaat zijn de vorderingen van SRLEV op de holding waardeloos. Beetje kaartenhuis.

Maar mischien zie ik het ff te grijs, heb ff genoeg risk appetite gehad.
een sell op 93 plus 7,3 accrued is dikke winst (gekocht op 74) in the pocket en nul residual risk.

We gaan het zien. Veel succes met mijn stukken but watch out for Dutch Fidel
Het nemen van winst was nog nooit verkeerd.

SNS en SNSreaal zijn onteigend en de kas is bijgespekt door de overheid.
Bij een faillissement was dit een ander geval.

Waarom kunnen, mits er vorderingen van SRLEV aan de holding zijn , deze niet betaald worden?
Ik denk dat vorderingen tegen de holding nog nooit zo zeker waren als heden.
Lk-33
0
quote:

Rex schreef op 4 februari 2013 20:49:

[...]
I know, maar de Staat die nu de boeken echt op orde gaat proberen te krijgen en de boel gaat unwinden zal de holding gaan liquideren en de bank en verzekeraar los gaan zetten.
En laat nou de Holding zich suf te hebben geleend bij zijn onderdelen (SRLEV en SNS Bank).
En als de Holding (die failliet is) die dus niet terug kan betalen (het door SRLEV uitgeleende geld is weg) en echt failliet gaat zijn de vorderingen van SRLEV op de holding waardeloos. Beetje kaartenhuis.

Maar mischien zie ik het ff te grijs, heb ff genoeg risk appetite gehad.
een sell op 93 plus 7,3 accrued is dikke winst (gekocht op 74) in the pocket en nul residual risk.

We gaan het zien. Veel succes met mijn stukken but watch out for Dutch Fidel
Rex misschien dat je de hond van Voorschoten123 kunt lenen. Uiteraard is het jouw keuze, van cash gaan is nog nooit iemand armer geworden.
[verwijderd]
0
De 4,692% 2020 noteert nu rond de 85. Wat is jullie ervaring met hoe lang t duurt voordat deze dan richting 100 gaat. En waarom niet nu al? Wat is de onzekerheid?
Hoover
0
quote:

swing1 schreef op 5 februari 2013 13:07:

De 4,692% 2020 noteert nu rond de 85. Wat is jullie ervaring met hoe lang t duurt voordat deze dan richting 100 gaat. En waarom niet nu al? Wat is de onzekerheid?
Dit is een steepener, dus als de curve vlak gaat lopen krijg je slechts de minimum coupon uitbetaald. En laat een vlakke curve nu vooral in een hogere renteomgeving plaatsvinden. Dan krijg je dus een lage minimumcouon als de rentes hoog zijn. Enfin, deze onzekeraarheid heeft zijn prijs. Pas in 2035 krijg je op 100 afgelost ...
[verwijderd]
0
Hoover
0
quote:

swing1 schreef op 5 februari 2013 16:09:

dank hoover,
de lange rente loopt iets op laatste tijd dus zou omhoog kunnen?
Inderdaad, duration effect + inkomen vd creditspread op SNS senior. Maar verwacht iet te veel upside. Vergelijk de 5.5 RBS steepener die nu rond de 91 noteerd.
Nils
0
Het is gek dat de waarde van alle onteigende activa op nul is gesteld. Hoewel er mogelijk niet genoeg vermogen was om iedereen terug te betalen, was er in ieder geval een zekere kans dat dat zo was. Misschien was die kans maar vijf procent maar dat is nog steeds meer dan nul.

Je kunt de waarde via optietheorie berekenen. Eenvoudiger is om een verwachtingswaarde uit te rekenen. Dan wordt ook duidelijk dat de tier 2's meer waard zijn dan tier 1's, en tier 1's meer dan aandelen.

Een voorbeeld:
Kans dat de aandelen/ tier 1's/ tier 2's niets zouden hebben gekregen bij faillisement, resp.: 99%, 90%, 85%.
Kans dat ze de meest recente koers zouden opleveren:
1- bovenstaande percentages (ik houd het simpel, de strekking is duidelijk hoop ik).

Dan kom je op een waarde van resp.: 0,8 cent, 4% en 7,5%.

Het moge duidelijk zijn dat je eigenlijk nooit op nul uitkomt. Dat is waarschijnlijk ook de reden dat er niet veel reddingsacties zijn geweest waarbij de activa voor 0,0 zijn overgedragen.

Nils
0
Trouwens, als je voor de rechtsgang een autoriteit zoekt dan weet ik dat R. Huisman van de Erasmusuniversiteit een goeie is op dit gebied. Maar eigenlijk is het basistheorie.
Klaas6543
0
quote:

Nils schreef op 5 februari 2013 18:50:

Het is gek dat de waarde van alle onteigende activa op nul is gesteld. Hoewel er mogelijk niet genoeg vermogen was om iedereen terug te betalen, was er in ieder geval een zekere kans dat dat zo was. Misschien was die kans maar vijf procent maar dat is nog steeds meer dan nul.

Je kunt de waarde via optietheorie berekenen. Eenvoudiger is om een verwachtingswaarde uit te rekenen. Dan wordt ook duidelijk dat de tier 2's meer waard zijn dan tier 1's, en tier 1's meer dan aandelen.

Een voorbeeld:
Kans dat de aandelen/ tier 1's/ tier 2's niets zouden hebben gekregen bij faillisement, resp.: 99%, 90%, 85%.
Kans dat ze de meest recente koers zouden opleveren:
1- bovenstaande percentages (ik houd het simpel, de strekking is duidelijk hoop ik).

Dan kom je op een waarde van resp.: 0,8 cent, 4% en 7,5%.

Het moge duidelijk zijn dat je eigenlijk nooit op nul uitkomt. Dat is waarschijnlijk ook de reden dat er niet veel reddingsacties zijn geweest waarbij de activa voor 0,0 zijn overgedragen.
Zoveel redenen te verzinnen waarom het geen 0 moet zijn, net zoals er tal van redenen te verzinnen zijn dat de wet niet gebruikt mocht worden.
Er staat dat er 2,5 miljard uit SNS was gestroomd, wat natuurlijk maar voor een deel een argument is. Zolang SNS toegang had tot de kapitaalmarkt was er niks aan de hand. SNS was ten tijde van nationalisatie ook niet insolvabel (7,67 CT1 is meer dan de minimum van 5%).
Maar goed gelijk hebben en gelijk krijgen is iets heel anders en het is maar hopen dat de rechter erin meegaat.
Lk-33
0
quote:

Hoover schreef op 5 februari 2013 15:02:

[...]
Dit is een steepener, dus als de curve vlak gaat lopen krijg je slechts de minimum coupon uitbetaald. En laat een vlakke curve nu vooral in een hogere renteomgeving plaatsvinden. Dan krijg je dus een lage minimumcouon als de rentes hoog zijn. Enfin, deze onzekeraarheid heeft zijn prijs. Pas in 2035 krijg je op 100 afgelost ...
Vergelijkbare Rabo en NWB Steepeners noteren 100%
www.raboglobalmarkets.nl/nl/nl/produc...
www.raboglobalmarkets.nl/nl/nl/produc...
www.raboglobalmarkets.nl/nl/nl/produc...
www.raboglobalmarkets.nl/nl/nl/produc...
Komt nog bij dat de floor van de SNS Steepener 3,5% in tegenstelling tot max. 2% bij de Steepeners uit deze lijst.
[verwijderd]
0
quote:

Lk-33 schreef op 5 februari 2013 19:26:

[...]
Vergelijkbare Rabo en NWB Steepeners noteren 100%
www.raboglobalmarkets.nl/nl/nl/produc...
www.raboglobalmarkets.nl/nl/nl/produc...
www.raboglobalmarkets.nl/nl/nl/produc...
www.raboglobalmarkets.nl/nl/nl/produc...
Komt nog bij dat de floor van de SNS Steepener 3,5% in tegenstelling tot max. 2% bij de Steepeners uit deze lijst.
ik zou mij persoonlijk "veiliger" voelen bij een steepener van rabobank dan een steepener in handen van de nederlandse staat die zonder veel scrupules alle achtergestelde schuld van diezelfde emittent(sns) onteigend heeft.
had de steepener in portefeuille (gzdank de enige positie SNS in portf.) en heb hem gisteren direct verkocht van zodra trading terug mogelijk was.
sorry geen vertrouwen meer.
denk dat er nog zo zijn van mijn gedacht en daarmee is uw vraag (waarom staat de steepener nu niet op 100%) volgens mij beantwoordt.

groeten,
ivo
Lk-33
0
Ivo, mee eens, kwaliteit van de debiteur, in ieder geval reputatie, is een issue voor de prijs. Zeker nu. Duration, dat wil zeggen, aflossing in 2035, kennelijk niet. De hogere floor vooralsnog ook niet.
1.555 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
882,27  -0,36  -0,04%  29 apr
 Germany40^ 18.128,90 +0,06%
 BEL 20 3.886,76 +0,31%
 Europe50^ 4.985,31 +0,08%
 US30^ 38.368,53 0,00%
 Nasd100^ 17.790,45 0,00%
 US500^ 5.114,78 0,00%
 Japan225^ 38.225,67 0,00%
 Gold spot 2.335,49 -0,02%
 EUR/USD 1,0711 -0,10%
 WTI 82,70 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Philips Konin... +29,35%
Alfen N.V. +14,76%
EBUSCO HOLDING +6,88%
FASTNED +4,79%
EXOR NV +3,96%

Dalers

Vastned -6,87%
VIVORYON THER... -5,88%
ASMI -4,39%
ADYEN NV -2,42%
BESI -2,42%