Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Ukraine

16.415 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 ... 817 818 819 820 821 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 23 januari 2015 21:46

quote:
geniet schreef op 23 januari 2015 20:21:
Wat nog gluiperiger is dat de seperatisten ruim 10 dagen ervoor, luid en duidelijk verkondigden dat het luchtruim boven het oosten gesloten zou zijn, elk vliegend object zou neergehaald worden.
Een eis en waarschuwing tegelijk, Nederlandse regering wist van niets?

Graag bron vermelden.

pcrs7 24 januari 2015 12:28

quote:
Tygo003 schreef op 23 januari 2015 16:48:
[...]
Je denkt toch niet dat al die mislukte mobilisaties het werk van putin zijn, mensen willen gewoon niet vechten voor een prostitutiebende bordelenmafia boevengilde oligarchen.

Natuurlijk willen onderdanen niet vechten om de belastingboerderij van hun heersers groot te houden. Waarom zou je mensen in een appartement in Donetsk net een mortier willen verassen? Mensen zoals jij zelf?
Zelfs die dwazen die het over een soevereine staat hebben die 'intact' moet blijven, omdat anders de pleuris uitbreekt, zouden zelf niet gaan vechten. Die weten ook wel dat de pleuris juist uitbreekt als je probeert die 'soevereine staat' onder 1 heerser te houden. Joegoslavie hadden al die potentaatjes ook niet moeten proberen bij elkaar te houden onder 1 heersers. Ze hadden moeten bedenken:"Joegoslavie bestaat niet" ik ga niet voor een idee moorden. Het is not Slovenie, Kroatie, Bosnie, Servie, montenegro, kosovo. Hoor je ooit nog van gevechten? Nee, de toeristen gaan weer vrolijk naar Dubrovnik en leggen hun handdoekje weer aan het strand neer en eten in de goedkope restaurantjes.
Decentralisatie altijd goed. Ook met de EU. Straks een oorlog om die hele soevereine EU bij elkaar te houden na het geweldige financieele debacle waar we nu al midden in zitten. Ook daar zal niemand voor willen vechten. Maar de woorden van Herman Goering moeten we altijd in gedachten houden.

Göring: Why, of course, the people don't want war. Why would some poor slob on a farm want to risk his life in a war when the best that he can get out of it is to come back to his farm in one piece? Naturally, the common people don't want war; neither in Russia nor in England nor in America, nor for that matter in Germany. That is understood. But, after all, it is the leaders of the country who determine the policy and it is always a simple matter to drag the people along, whether it is a democracy or a fascist dictatorship or a Parliament or a Communist dictatorship.
Gilbert: There is one difference. In a democracy, the people have some say in the matter through their elected representatives, and in the United States only Congress can declare wars.
Göring: Oh, that is all well and good, but, voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to danger. It works the same way in any country.

[verwijderd] 24 januari 2015 13:14

quote:
pcrs7 schreef op 24 januari 2015 12:28:
[...]

Zelfs die dwazen die het over een soevereine staat hebben die 'intact' moet blijven, omdat anders de pleuris uitbreekt, zouden zelf niet gaan vechten. Die weten ook wel dat de pleuris juist uitbreekt als je probeert die 'soevereine staat' onder 1 heerser te houden. Joegoslavie hadden al die potentaatjes ook niet moeten proberen bij elkaar te houden onder 1 heersers. Ze hadden moeten bedenken:"Joegoslavie bestaat niet" ik ga niet voor een idee moorden. Het is not Slovenie, Kroatie, Bosnie, Servie, montenegro, kosovo. Hoor je ooit nog van gevechten? Nee, de toeristen gaan weer vrolijk naar Dubrovnik en leggen hun handdoekje weer aan het strand neer en eten in de goedkope restaurantjes.
Decentralisatie altijd goed. Ook met de EU. Straks een oorlog om die hele soevereine EU bij elkaar te houden na het geweldige financieele debacle waar we nu al midden in zitten. Ook daar zal niemand voor willen vechten. Maar de woorden van Herman Goering moeten we altijd in gedachten houden.

Het gaat niet om het 'intact' houden van soevereiniteit. Het gaat om het bedreigen van soevereiniteit met geweld, dat is het probleem. Dat is wat Rusland nu doet.

Er is niets mis mee als men soeveriniteit op wil geven, mits dat op een vreedzame en democratische manier gebeurt.

(De democratische manier is meer dan "meeste stemmen gelden". De manier waarop de Krim bij Rusland is aangesloten was niet democratisch.)

voda 24 januari 2015 16:26

Ukraine exported one fifth of its steel pipes to Turkmenistan in Nov'14

In November 2014 Ukraine exported USD 82.14 million worth of steel pipes, with imports totaling USD 7.77 million. One of the main importers of Ukrainian steel pipes in November 2014 was Turkmenistan (USD 15.95 million).

In January-November 2014 Ukraine exported USD 1003.2 million worth of steel pipes, with imports on the level of USD 101.65 million.

Source - metalukraine.com

voda 24 januari 2015 16:30

'Rusland staat grote ontslaggolf te wachten'

ZATERDAG 24 JANUARI 2015, 14:57 uur | 1303 keer gelezen

DAVOS (AFN) - Rusland stevent af op een grote ontslaggolf als gevolg van de snel verslechterende economie. De overheid moet heroverwegen hoe snel en op welke gebieden financiële reserves worden ingezet. Dat heeft de voormalige minister van Financiën Alexei Kudrin zaterdag gezegd bij het World Economic Forum in Davos.

“Ik heb zware tijden voorspeld, maar had niet gedacht dat het zo erg zou worden. Consumentenprijzen zijn scherp gestegen, grote ontslagrondes zijn begonnen. In de bouw in Moskou zijn al 100.000 mensen ontslagen en we zien tekenen van een crisis in de auto-industrie”, aldus Kudrin.

Rusland wordt hard geraakt door de westerse sancties, de waardedaling van de roebel en de in elkaar gezakte olieprijzen. Doordat de roebel de helft van zijn waarde heeft verloren ten opzichte van de dollar sinds begin vorig jaar, kan Rusland steeds moeilijker geld lenen op westerse kapitaalmarkten.

mjmj 24 januari 2015 16:31

Onderdanen in de stad Mariupol krijgen raketten op hun dak afgescoten door de vredelievende niet heersende rebellen uit het oosten, die in geen enkel opzicht gesteund worden door Rusland.

www.nu.nl/buitenland/3979015/oekraien...

WijHetVolk 24 januari 2015 16:41

quote:
Turnpike schreef op 24 januari 2015 13:14:
De democratische manier is meer dan "meeste stemmen gelden". De manier waarop de Krim bij Rusland is aangesloten was niet democratisch.

Democratie is een keuze maken uit datgene wat de leiders van een democratie aanbieden.

Turnpike, jij bent de enige ECHTE democraat op dit forum.

pcrs7 24 januari 2015 16:42

quote:
Turnpike schreef op 24 januari 2015 13:14:
[...]

Het gaat niet om het 'intact' houden van soevereiniteit. Het gaat om het bedreigen van soevereiniteit met geweld, dat is het probleem. Dat is wat Rusland nu doet.

TP, soevereiniteit bestaat niet, dus je kunt het niet bedreigen en niet intact houden. Je kunt alleen mensen bedreigen. Mensen waarvan jij zegt dat ze onder jouw soevreiniteit vallen en waarvan iemand anders zegt dat ze onder zijn soevereiniteit vallen. Beiden zijn onzin, maar als er geen keus is, kun je mensen nog het best zelf laten besluiten onder welke afperser ze willen leven en dat is niet degene die ze met raketten beschiet (4000 doden) denk ik zo. Dat is ook wat de verkiezingen uitwezen.

Mensen die gehypnotiseerd door het dwaze begrip soevereiniteit meestal anderen hun oorlogen in blijven sturen, zijn behoorlijk verachtelijk. Het is niet anders dan voor een god vechten: Zij vallen onder mijn god, nee onder mijn god. Het is primitief, barbaars en belachelijk en je zou best maar op kunnen houden te pleiten dat iemand voor welke soevereiniteit de wapens op neemt. Laat mensen met rust als ze niet bij de soeverein van jouw keuze willen horen.
Yoegoslavie: uit elkaar laten vallen en het is vrede. Punt klaar.

Bijlage:

pcrs7 24 januari 2015 16:51

quote:
mjmj schreef op 24 januari 2015 16:31:
Onderdanen in de stad Mariupol krijgen raketten op hun dak afgescoten door de vredelievende niet heersende rebellen uit het oosten, die in geen enkel opzicht gesteund worden door Rusland.

www.nu.nl/buitenland/3979015/oekraien...

Inderdaad schandalig dat beschieten. Iedereen mag natuurlijk iedereen steunen, maar wel met zijn eigen geld en niet met afgeperst geld. Dus wat dat betreft zijn Putin en de chocoladekoning in overtreding.

[verwijderd] 24 januari 2015 17:04

Koenders: geen reden voor achterdocht, maar MH17-verslag mag niet naar Kamer

www.joop.nl/politiek/detail/artikel/3...

whammy 24 januari 2015 17:29

quote:
pcrs7 schreef op 24 januari 2015 16:42:
[...]

Yoegoslavie: uit elkaar laten vallen en het is vrede. Punt klaar.

Mooi toch die vrede ten koste van 140.000 doden, de meest bloedige burgeroorlog sinds WOII

Het Boedapestmemorandum:
Een memorandum stelt dus geen hout voor evenmin als een referendum als je het toch
over de definitie van soevereiniteit wilt hebben.
Wikipedia
Na de onafhankelijkheid was Oekraïne een grote kernmacht en beschikte over een arsenaal van kernwapens. Begin 1994 werd de internationale afspraak gemaakt dat Oekraïne binnen drie jaar 1800 raketten voor vernietiging aan Rusland afdraagt.[6] Het verrijkte uranium uit de kernkoppen wordt vervolgens met Amerikaanse financiële steun omgezet in brandstof voor kerncentrales. In het Boedapestmemorandum van 1994 werd vastgelegd dat het land in ruil voor de kernwapens een soevereiniteitsgarantie kreeg van de Verenigde Staten, Groot-Brittannië en Rusland.[7]

WijHetVolk 24 januari 2015 18:00

quote:
pcrs7 schreef op 24 januari 2015 16:51:
[...]
Inderdaad schandalig dat beschieten. Iedereen mag natuurlijk iedereen steunen, maar wel met zijn eigen geld en niet met afgeperst geld. Dus wat dat betreft zijn Putin en de chocoladekoning in overtreding.

Het is helaas niet meer zo eenvoudig om beschuldigende vingers te wijzen naar 1 van de 2 kampen die de strijd zouden voeren. Ik kom net uit Oekraine (omgeving Nikolaev en Odessa) en een ding is me duidelijk geworden. Je hebt de "officiële vertegenwoordigers" van Kiev en de zogenaamde seperatisten. Daar tussen heb je criminelen die hun invloed proberen uit breiden. (Wapen/voedsel/mensen/etc handel, afpersing, moord) "Gevestigde zakenmensen" die hun "bezit" op alle mogelijke manieren proberen veilig te stellen. Opportunisten die een slaatje proberen te slaan uit de situatie. "Vrijwilligers" En deze zijn weer onder te verdelen tussen groepen met een politieke en/of etnische overtuiging. En mensen die hopeloos proberen te overleven. En anderen die ik ben vergeten. Het is ook niet zo dat er alleen maar mensen deelnemen die of Russisch of Oekraïens spreken. Er zijn ook een behoorlijk aantal mensen aanwezig die uit Europa en/of Engelstalige landen komen.

In Odessa heb je dan weer wel stroom en dan weer niet. Aanbod van televisie/internet/telefoon is geen peil op trekken. Aanbod van goederen voor primaire levensbehoeften zijn schaars/duur en/of "voorbehouden" aan vrienden.

Als je enkel gaat kijken naar de "officiële vertegenwoordigers" van Kiev. Deze zijn ook weer onder te verdelen volgens het "de vijand van mijn vijand is mijn vriend" principe. Vooral rond Mariupol zouden veel neo-nazi achtige bataljons huis houden (info van vrienden daar) In de mainstream (http://www.theguardian.com/world/2014/sep/10/azov-far-right-fighters-ukraine-neo-nazis en www.telegraph.co.uk/news/worldnews/eu... dit bevestigd.

Het Russisch leger is niet aanwezig. Net zo min als het Amerikaanse leger. Maar er zijn wel heel veel mensen die praten over zogenaamde PMC's. (private military company) En deze zouden dan moeten komen uit de zowel VS (waarschijnlijk Allumini en greystone) en Rusland (ChOP "Alfa-Tsentr"/"Viking", RSB Group en/of Moran Security Group) en Polen (ASBS >Analizy Systemowe Bartlomiej Sienkiewicz) om maar een paar te noemen.

Waar al dit geld vandaan komt is mij niet duidelijk. 1 ding is zeker, er stroomt heel veel geld richting Oekraïne. En niet via de reguliere kanalen. De "normale" economie is eigenlijk vernietigd, een economie gerelateerd aan de oorlog is bloeiende. Hoe de Oekraïense regering 50.000 reservisten op kan roepen en deze kan voorzien van een NIEUWE uitrusting (kleding, uitrusting, voertuigen) is opmerkelijk.

Dit gaat voorlopig niet goed komen. Zelfs als de oorlogshandelingen per direct stopgezet zouden worden. Er is te veel leed aangericht, te veel emoties zowel tegen Rusland als tegen Kiev maar ook en dat vindt ik opvallende tegen het westen. (Wel van alles beloven maar niet helpen!!) Vergelijkingen worden getrokken met Polen eind 2e wereldoorlog. Toen het de Duitsers zich uit Polen terugtrokken konden de geallieerden de Poolse opstandelingen helpen. Dat hebben ze toen niet gedaan met als gevolg een slachting onder de Polen.

Oekraïne is niet meer een land enkel verdeeld door de Dnjepr. En dat is betreurenswaardig. Dit is een land met een mooie en trotse bevolking, met een unieke geschiedenis. En dat word kapotgemaakt door politieke/economische belangen. Erger nog, wij, jij, ik, steunen dit.

[verwijderd] 24 januari 2015 19:05

Rutte middelvingert naar MH17-nabestaanden. Alweer...
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/01...

[verwijderd] 24 januari 2015 19:20

Goh, Wat spreekt deze man perfect Amerikaans......
youtu.be/kiwIUsX63Hk?t=2m31s

pcrs7 24 januari 2015 20:28

quote:
whammy schreef op 24 januari 2015 17:29:
[...]
Mooi toch die vrede ten koste van 140.000 doden, de meest bloedige burgeroorlog sinds WOII

Die doden kwamen niet door het uiteenvallen, maar door de geweldadige pogingen het bij elkaar te houden onder 1 heerser.

whammy 24 januari 2015 21:53

quote:
pcrs7 schreef op 24 januari 2015 20:28:
[...]
Die doden kwamen niet door het uiteenvallen, maar door de geweldadige pogingen het bij elkaar te houden onder 1 heerser.

Natuurlijk jij formuleert het 'waarom'op jouw eigen wijze.
Jij krijgt helemaal gelijk, ook al heb je het niet, naar mijn mening, krijg je het nog.

pcrs7 24 januari 2015 21:58

Whammy,
Ik wordt graag van het tegendeel bewezen, maar de oorlogen waren toch om 'de unie te behouden'?
Zijn niet bijna alle oorlogen om 'de unie te behouden' zoals de amerikaanse burgeroorlog?
Of om een unie te bewerkstelligen, zoals het derde rijk en de EUSSR.

Tygo003 24 januari 2015 22:28

quote:
mjmj schreef op 24 januari 2015 16:31:
Onderdanen in de stad Mariupol krijgen raketten op hun dak afgescoten door de vredelievende niet heersende rebellen uit het oosten, die in geen enkel opzicht gesteund worden door Rusland.

www.nu.nl/buitenland/3979015/oekraien...

Sommige doden zijn gelijker dan anderen. Vanwaar deze verontwaardiging? Donetsk wordt dag en nacht gebombardeerd, burgers komen om, niemand rept erover. Bus wordt geraakt in rebellengebied, pers schrijft oorzaak niet duidelijk. Burgerdoden in gebieden inregeringshanden is het verhaal altijd duidelijk. Objectiviteit van pers my ass, het lijkt net een voetbalwedstrijd, team is gekozen en de geconstateerde overtredingen hebben zwaarte naar gelang tot welke team je behoort.

Tygo003 24 januari 2015 22:48

Ik help je wel uit je illusie. Joegoslavie oorlog kon voorkomen worden door het bij elkaar te houden. (Men had Joegoslavie kunnen voorstellen om als een land EU lid te worden). Duitsers hebben gedreigd, verdrag van Maastricht in 1992 niet te tekenen als Kroatie niet werd erkend. Om het verdrag te laten plaatsvinden erkenden alle EU staten Kroatie. Na deze erkenning brak de oorlog pas echt uit, want buit diende verdeeld te worden. Servie dacht op groter gebied recht te hebben om historische en etnische redenen. Gezien zij Joegoslavie in 1919 gesticht heeft, nadat ze deze territoria veroverd had op het Hapsburgse rijk. Dit was tevens ook de grootste fout in haar geschiedenis om een multikulti staat op te richten

quote:
pcrs7 schreef op 24 januari 2015 20:28:
[...]
Die doden kwamen niet door het uiteenvallen, maar door de geweldadige pogingen het bij elkaar te houden onder 1 heerser.

pcrs7 24 januari 2015 22:54

Gemakkelijkste en vreedzaamste oplossing was geweest. Zo snel mogelijk realiteit van uit elkaar vallen erkennen en niet gaan vechten om alleen heerschappij om alle belastingslaven van het hele gebied af te persen.

16.415 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 ... 817 818 819 820 821 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 882,63 +12,36 +1,42% 26 apr


Germany40^	18.177,90	+1,45%
BEL 20	3.874,87	+0,44%
Europe50^	5.011,70	+0,10%
US30^	38.211,61	0,00%
Nasd100^	17.698,09	0,00%
US500^	5.095,29	0,00%
Japan225^	38.345,55	0,00%
Gold spot	2.337,95	0,00%
EUR/USD	1,0693	0,00%
WTI	83,64	0,00%