Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Turnpike schreef op 2 februari 2015 10:52:

[...]

Wat is het alternatief voor Oekraine? Oost Oekraine aan Rusland geven?

quote:

QE-Infinity schreef op 2 februari 2015 12:34:

[...]

-Rusland (Russische autoriteiten) heeft een coup gepleegd in Oekraine.

Het spijt me hoor, maar de coup in Ukraine is toch echt door de EU en Amerika gepleegd. Vandaar dat er nu ook een pro EU/NAVO/USA overheid zit in Kiev.

quote:

Turnpike schreef op 2 februari 2015 10:52:

[...]

Wat is het alternatief voor Oekraine? Oost Oekraine aan Rusland geven?

quote:

Turnpike schreef op 2 februari 2015 12:40:

[...]

Als jij dit schrijft begrijp jij helemaal niet welke strijd er in Oekraine gaande is.

quote:

QE-Infinity schreef op 2 februari 2015 13:26:

[...]

Of begrijp jij het niet helemaal? De pro Russische overheid is er uitgegooid door de Maidan demonstranten die door de EU en USA werden ondersteund. Toen werd er een pro EU/NAVO/USA overheid geinstalleerd. Iets daarna kregen westerse olie en gas ondernemingen toestemming om schaliegas te gaan winnen in Ukraine.

quote:

Jan Pal schreef op 2 februari 2015 12:33:

De pro-Russische separatisten in Oost-Oekraïne willen de komende dagen duizenden mannen rekruteren om te vechten tegen het Oekraïense regeringsleger. Die actie moet een strijdkracht van 100.000 soldaten opleveren, zo laat rebellenleider Aleksandr Zachartsjenko vandaag aan Russische media weten. Dat leger moet volgens Zachartsjenko al over tien dagen klaar zijn.
Op welke manier de leider van de pro-Russische separatisten de duizenden mannen denkt te rekruteren, liet hij daarbij niet weten. De rebellen dreigden vorige week al met een nieuw offensief tegen het Oekraïense leger. Zachartsjenko wil zo het leger terugdrijven naar de grenzen van Donetsk en mogelijk nog verder.

Kort na dat dreigement voegden de separatisten al daad bij woord, door raketten af te vuren op de Oost-Oekraïense havenstad Marioepol. Bij die aanval kwamen tientallen mensen om het leven. Volgens de rebellenleider was die aanval echter niet het begin van een belegering van de stad.

quote:

Turnpike schreef op 2 februari 2015 13:41:

[...]

Nee hoor.

Zowat alle landen in het voormalioge oostblok zochten/zoeken toenadering tot het westen, zo ook Oekraine. Voorbeelden te over.

Rusland heeft al lang laten zien niets te kunnen bieden dus dan kun je het die landen toch niet kwalijk nemen dat ze naar het westen kijken?

Het enige wat Rusland dan nog kan doen is reageren met geweld, want iets anders kunnen ze niet. En dan krijg je dus de situatie zoals in oost oekraine.

Dus hou al die romantische praatjes over Navo en olie voor je. Het is puur een verlangen van mensen naar meer welvaart. Dat moet je toch aanspreken?

EDIT: Je moet er eens gaan kijken......dan weet je meteen wat ik bedoel.

quote:

QE-Infinity schreef op 2 februari 2015 14:26:

[...]

Nee hoor?? Wat nee hoor!?

Ik schreef De pro Russische overheid is er uitgegooid door de Maidan demonstranten die door de EU en USA werden ondersteund. Toen werd er een pro EU/NAVO/USA overheid geinstalleerd.

Dat is dus volgens jou niet zo?

quote:

Turnpike schreef op 2 februari 2015 14:37:

[...]

Nee.

Er was jaren onderhandeld over het associatieverdrag met de Europese Unie. 10 dagen voordat het associatieverdrag getekend zou worden greep rusland in (dat was de coup).

En toen begon de ellende waar het land nog steeds in zit.

quote:

QE-Infinity schreef op 2 februari 2015 14:46:

[...]

Volgensmij was er een democratisch gekozen president die toenadering tot Rusland zoch omdat die met betere voorwaarden kwam dan de EU. Dat kon de EU/NAVO/USA niet hebben en daarom moest de legitiem gekozen overheid het veld ruimen.

De overwegend etnisch Russische bevolking was het daar niet mee eens en koos vervolgens dmv referenda voor de onafhankelijkheid. Weer was de EU/NAVO/USA het niet eens met deze democratische gang van zaken en besloot weer geweld te gebruiken.

quote:

Turnpike schreef op 2 februari 2015 14:57:

[...]

Wat je hier schrijft is nonsens.

quote:

Turnpike schreef op 2 februari 2015 13:41:

[...]

Nee hoor.

Zowat alle landen in het voormalioge oostblok zochten/zoeken toenadering tot het westen, zo ook Oekraine. Voorbeelden te over.

Rusland heeft al lang laten zien niets te kunnen bieden dus dan kun je het die landen toch niet kwalijk nemen dat ze naar het westen kijken?

Het enige wat Rusland dan nog kan doen is reageren met geweld, want iets anders kunnen ze niet. En dan krijg je dus de situatie zoals in oost oekraine.

Dus hou al die romantische praatjes over Navo en olie voor je. Het is puur een verlangen van mensen naar meer welvaart. Dat moet je toch aanspreken?

EDIT: Je moet er eens gaan kijken......dan weet je meteen wat ik bedoel.

quote:

WijHetVolk schreef op 2 februari 2015 15:49:

[...]

Jij bent de enige die nonsens hier plempt.
De 1e poging tot een coup dateert uit 2004 en is uitvoerig, door o.a. toonaangevende Amerikaanse kranten, gedocumenteerd. Amerikaanse bemoeienissen door meerdere instanties en personen. Veel van die toenmalige hoofdrolspelers spelen het spelletje nu weer opnieuw mee. Nu er o.a. 3 (drie!) buitenlanders in het kabinet zitten, Burisma "overgenomen" is door zoonlief Biden en consorten, de VS voor 3 miljard wapens gaan "leveren", er meer en meer rapporten naar buiten komen over etnische zuiveringen door ultra rechtse en zelfs Neo nazi groepen en deze gelinkt worden aan Kiev (Met foto's en al), meer en meer Amerikanen hun negatieve menig hierover geven ( www.volkskrant.nl/buitenland/oliver-s... ) etc. etc. ben jij de enige hier die van alles lijkt te weten maar GEEN ENKELE MAAR DAN OOK GEEN ENKELE LINK EN/OF ARGUMENTATIE EN/OF BEWIJS EN/OF REDEN TOT TWIJFEL inbrengt.

Misschien zou je een voorbeeld moeten nemen aan je Amerikaanse vriendjes. (Put up or shut up)

quote:

Chiddix schreef op 2 februari 2015 15:52:

[...]

Zou er niets op tegen hebben als de Oekraine zich aansluit bij de EU. Maar je kunt niet zomaar voorbijgaan aan 18% Russen op Oekrains grondgebied en de belangen van Rusland inzake de NAVO , die zich heeft uitgebreid tot aan de grenzen van Rusland(Estland/Litouwen/Letland). Begrijpelijk is wel, dat West-Oekraine naar een democratisch westers model wil. Maar de tegenargumenten wegen zwaarder, vind ik. Sta een neutraal Oekraine voor, gericht op Rusland en de EU.

quote:

QE-Infinity schreef op 2 februari 2015 14:46:

[...]

Volgensmij was er een democratisch gekozen president die toenadering tot Rusland zoch omdat die met betere voorwaarden kwam dan de EU. Dat kon de EU/NAVO/USA niet hebben en daarom moest de legitiem gekozen overheid het veld ruimen.

quote:

Turnpike schreef op 2 februari 2015 16:05:

[...]

Jij bent niet in staat om ook maar 1 geloofwaardige link te plaatsen die jouw verhaal ondersteunt.

(Die link van de Volkskrant gaat over Oliver Stone en zijn nieuwste project, niet over wat er werkelijk in Oekraine is gebeuerd.)

quote:

WijHetVolk schreef op 2 februari 2015 16:19:

[...]

Ik zou zeggen zie eerdere door mij geplaatste commentaren

En die link begint met deze kop:

"Oliver Stone: 'CIA zit achter Maidan-revolutie Oekraïne'

Filmregisseur Oliver Stone heeft in een statusupdate op Facebook de Maidan-revolutie in Oekraïne van begin dit jaar een coup van de CIA genoemd. 'Veel getuigen denken dat de schutters die veertien politieagenten en 45 demonstranten doodden en 45 mensen verwondden door pro-Westerse facties zijn geïntroduceerd - met de vingerafdrukken van de CIA erop."

"Stone was in Rusland als voorbereiding voor zijn nieuwe film, die over de Amerikaanse klokkenluider Edward Snowden gaat."

Begrijpelijk lezen is ook iets wat je kunt leren..

quote:

Turnpike schreef op 2 februari 2015 16:10:

[...]

Oekraine mag zijn eigen toekomst bepalen.

Als Oost-Oekraine of de Krim zich wil afsplitsen dan graag zonder geweld, en bij voorkeur op echte democratische wijze.

quote:

Chiddix schreef op 2 februari 2015 16:37:

[...]
Je moet de Russische beer met rust laten en niet uit zijn tent lokken.