Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Waaron noteert de Aegon 4,156% zoveel lager dan de Aegon 4,26%

32 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 8 augustus 2012 09:31

In het verleden noteerde de 4,156% altijd ca. zo'n 1% hoger dan de Aegon 4,26%.
Dat was niet logisch, je zou verwachten dat het andersom was.
Op dit moment is dat ook zo, maar het schiet nu wel erg ver door. (ca. 3%)
Ten opzichte van andere perps zijn de koersen van deze beide Aegon's ook wel erg laag (zie bv. Achmea).

[verwijderd] 8 augustus 2012 17:47

De 4.156% kan eventueel afgelost worden in 2015, als dat niet gebeurd dat krijgt deze obligatie een rente van de 10 jaarsstaatsobligatie plus 0.85% (op dit moment is dat 1.73 +0.85 = 2.58%)

De 4.26% kan pas eventueel afgelost worden in 2021, dus de kans daarop ligt veel verder in de toekomst. Daarin tegen geeft de 4.26% wel een veel hogere rente voor een veel langere tijd.

Ik denk dat afhankelijk van het sentiment in Europa jegens de banken en voornamelijk hybride kapitaal afhankelijk is van hoe de markt deze obligaties prijzen.
Op dit moment wordt de kans als kleiner ervaren dat de 4.156% afgelost gaat worden in 2015 en dan kan je beter zitten in de 4,26%.

Aan de andere kant moet je er ook niet te veel achter denken, het is immers een heel erg illiquide markt. Als 1 particuliere belegger besluit zijn positie van 4.156% om te ruilen naar 4,26% dan heb je zo al het koersverschil verklaart.

Henk 6 september 2012 15:03

Voor de Aegon 4.26% staat er nu een koop order in het orderboek van maar liefst 4.720.000 nominaal, tegen 56%. De belangstelling voor deze perp is behoorlijk de laatste dagen.

[verwijderd] 6 september 2012 17:48

Zowel de 4,156% als de 4,26% een dagomzet boven de 5.000.000 met een gemiddelde dag omzet normaal onder de 500.000.
Zou er iemand voorkennis hebben?

[verwijderd] 17 september 2012 11:10

Vandaag is het verschil tussen de 4,156% en de 4,26% opgelopen tot boven de 4%.

Darts 17 september 2012 20:49

Als de 4,156% niet wordt afgelost in 2015 en de rente blijft laag zal de rente van deze obligatie aanzienlijk dalen. Dan zit je beter in de 4,26%. Blijkbaar is dit scenario de verwachting van de markt.
Als de huidige rente niet oploopt naarmate we 2015 naderen lijkt het mij logisch dat het koersverschil vergroot.

[verwijderd] 27 november 2012 22:07

Vandaag is het verschil opgelopen tot 9,2%. Dat lijkt me niet alleen te verklaren met het enkele feit dat de rente over 2,5 jaar zo laag zal blijven.

[verwijderd] 9 januari 2013 13:52

Wanneer de 10 jaars rente eind dit jaar richting de 3% gaat is het zeker vreemd dat het verschil tussen beide perps nu meer dan 10% is.

[verwijderd] 28 maart 2013 10:48

Weet iemand waarom de 5.1/8 van Aegon zo hard zakt ? Of is het algemeen sentiment?

[verwijderd] 28 maart 2013 11:35

Voortschrijdend inzicht m.b.t. de positie van achtergestelde obligaties bij een bailout.

[verwijderd] 29 maart 2013 11:59

quote:
x.Kaplan schreef op 28 maart 2013 11:35:
Voortschrijdend inzicht m.b.t. de positie van achtergestelde obligaties bij een bailout.

Ja en dat voortschrijdend inzicht heeft alleen betrekking op deze obligatie. Fijne analyse.

VBS 29 maart 2013 13:38

Volgens mij klopt de redenering van de beginposts nog steeds. De 10jaars rente staat gewoon zeer laag (op 28/03/2013 op 1.58%) en aangezien 2015 niet zo ver af is, zal deze obligatie in de toekomst niet veel rendement geven. Verwacht wel dat de rente de komende jaren wat zal stijgen maar meestal gaat dit maar zeer geleidelijk. Sta dus ook niet te springen om deze te halen of de koers moet toch nog een heel stuk lager. Een afbetaling zie ik niet gebeuren in 2015 en dan heb je een slechte rente voor de komende jaren. Dan liever een floater die jaarlijks van rente wijzigt + deze staan momenteel nog lager. Of de 4.26% van Aegon.

[verwijderd] 29 maart 2013 14:25

De 5 1/8 is reset datum 14-10-2018
De 4.16 reset datum juni 2015
De 4.26 reset datum 4-3-2021
De 5 1/8 is toch nog een heel eindje weg of heb ik verkeerde datum

[verwijderd] 29 maart 2013 14:45

@VBS
De toekomstige rentestand voorspellen is niet eenvoudig.
Als ik mij goed herinner was 1994 zo'n jaar waarin de rente onverwacht zeer sterk steeg, zonder duidelijke aanleiding.
En als ik slechts zou kunnen beleggen in 1 perpetual, dan koos ik ook voor de 4,26% en waarschijnlijk niet voor de 4,16%.
Maar juist bij een perpetual portefeuille kun je mooi spreiden en is spreiding ook van belang (zie mijn SNS fiasco).
En in dat licht vind ik de Aegon 4,16% met nog 2 jaar te gaan tot de reset datum, zo gek nog niet.
In 2 jaar kan veel veranderen zoals stijgende inflatie, afnemende problemen PIGS, sti,ghende tekorten en stagnerende economie in NL, etc.
Ik zit derhalve nominaal voor gelijke bedragen in de 4,26% als de 4,16%.

[verwijderd] 29 maart 2013 15:13

Dacht neem gemiddelde looptijd altijd goed Ha ha ha

[verwijderd] 6 april 2013 16:26

@ Vagasvau

Inmiddels zijn we een weekje verder en zie je bij de ING en Aegon perps die ik bekeek een daling tussen de 12% en 14% vanaf het hoogste punt dit jaar rond half januari.Keurige eenheidsworst. Misschien speelt er mee dat het gras bij de buren groener lijkt.

[verwijderd] 6 april 2013 17:35

quote:
x.Kaplan schreef op 6 april 2013 16:26:
Misschien speelt er mee dat het gras bij de buren groener lijkt.

Geen sprake van, bij de buren ligt het er ook zo geel bij alsof het met Roundup doodgespoten is.
De opwarming van de aarde door broeikasgassen begint nu toch echt wel zijn vernietigende werk te doen.
De Airco’s zijn hier op het moment niet aan te slepen :-)

[verwijderd] 7 april 2013 19:52

Hey Anova, de winst op Witte Molen te gelde gemaakt bij de slijter ?

[verwijderd] 8 april 2013 10:28

Het was hier gisterenmorgen min 10 graden Celsius aan de grond.
Het gras kruipt van ellende terug de grond in.
Dus brood en broodnuchter.
Nog iets van Al Gore gehoord over de opwarming van de aarde de laatste tijd…

Portisch 11 juni 2014 15:34

De 4,156% Aegon . Heeft iemand zijn rente als binnen.
Zit zelf bij Binck.

32 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 887,44 +8,73 +0,99% 03 mei


Germany40^	18.017,10	+0,67%
BEL 20	3.913,37	+0,52%
Europe50^	4.930,44	+0,18%
US30^	38.691,83	0,00%
Nasd100^	17.893,96	0,00%
US500^	5.127,53	0,00%
Japan225^	38.326,05	0,00%
Gold spot	2.301,75	0,00%
EUR/USD	1,0762	0,00%
WTI	78,11	0,00%