TomTom « Terug naar discussie overzicht

TOMTOM AUGUSTUS 2016

2.770 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste
[verwijderd]
1
Conform de dagen na vorig goed nieuws, met name de Volvo-deal, wordt weer eens aangetoond, "wie nu eigenlijk de baas is over de koers". Dat zijn de shorters dus. Dat ze daarbij een onbeschaamdheid tonen waarvan Nina Brink nog versteld zou staan, interesseert ze blijkbaar niets. Ik vermoed dat ze denken er mee weg te kunnen komen, ofwel, de constructie waar ze deel van uit maken, achten ze waterdicht. Die misrekening zal de normale aandeelhouders best van pas gaan komen. Het coveren door shorts, of waarschijnlijker, het terug kunnen kopen tegen vooraf afgesproken prijs, zal echt wel een keer uitkomen.

En het personeel? Waarschijnlijk dan toch vooral techneuten die het niet kan schelen dat er zo met de waarde van hun personeelsopties wordt gespeeld.
[verwijderd]
0
Zolang niemand die onderwaardering wil oprapen, ben je aan de goden overgeleverd.

Hoewel je niet kunt uitsluiten dat er net zo'n omslag komt als gisteren. Als would be koper kun je natuurlijk ook testen hoe ver de verkopers willen gaan. En dan weer toehappen.

We zien de laatste tijd grotere volumes omhoog dan omlaag. Dat kan ook wijzen op gestage opbouw van belangen.
[verwijderd]
0
Algehele beursdaling vandaag is trouwens een totale bullshitdaling. Futures worden nu als een elastiekje naar beneden opgerekt. Zo dadelijk een knal omhoog waardoor er weer een mini shortsqueeze ontstaat en alles weer opgekocht wordt.
Dit is een traders/marketmakersbeursje...
Met olie voorop wordt de boel zogenaamd naar beneden getrokken -RDS volgt = zwaargewicht AEX.
Maar de olie zakt niet verder en wordt vanmiddag weer boven de 40,= steun getrokken en trekst RDS=AEX=TT mee naar boven.
apieslapie
0
ik wens dat er niet meer geshort mag worden, dat zou voor iedereen beter zijn. zelfs voor de mensen die graag short gaan.
[verwijderd]
0
quote:

apieslapie schreef op 2 augustus 2016 10:55:

ik wens dat er niet meer geshort mag worden, dat zou voor iedereen beter zijn. zelfs voor de mensen die graag short gaan.
Je kunt er ook je voordeel mee doen, door goedkoper in te slaan.
[verwijderd]
0
Postnl precies hetzelfde. .vanmorgen een buy van goldman sachs 4,50...eerst 3% omhoog , nu weer een procent omlaag. ...pfff
[verwijderd]
0
quote:

Overtake schreef op 2 augustus 2016 10:45:

En het personeel? Waarschijnlijk dan toch vooral techneuten die het niet kan schelen dat er zo met de waarde van hun personeelsopties wordt gespeeld.
Is een lage koers ook niet in het belang van TT zelf?
Ik las op de cijferdag in een verslag van ABNAMRO het volgende:

19 juli

De operationele winst werd gunstig beïnvloed door twee oorzaken. Er was sprake van een belangrijke schikking. Het bedrijf kon daarnaast een voorziening laten vrijvallen omdat de bonussen lager uitvallen als gevolg van de gedaalde aandelenprijs. Als geen rekening wordt gehouden met deze eenmalige baten dan kwam de operationele winst overeen met de verwachtingen.

harrysnel
3
quote:

trend follower schreef op 2 augustus 2016 10:08:

[...]

Harrys ik begrijp je onbegrip, maar ik heb het rapport van SNS (juni 16) nog even open geslagen en daarin benaderd SNS TT puur obv winstverwachtingen, daarin veranderd echter niks na de overname.

Mocht SNS ook een SOTP analyse hebben uitgevoerd dan zou er zeker een upgrade moeten volgen. Dit had ik ook tevens van ABN verwacht, want deze broker waardeerde de TTT business op 870 miljoen (EV/EBIT multiple 15 Fleetmatics) voor de overname maar moet nu eigenlijk met een veel hogere multiple rekenen. De EV/EBIt multiple staat momenteel op 59
Ik snap wat je bedoelt. Maar: begin dit jaar heeft Den Drijver nog een koersdoel van E15 staan. Op dat moment is hij dus wel bereid om de winstverwachting voor de komende jaren niet zwaar te laten meetellen en is hij bereid om verder weg te kijken. In zijn onderbouwing legt hij nu veel meer focus op korte termijn bij bepaling koersdoel. Daarbij altijd wel de opmerking dat "TT ondergewaardeerd is".

Eigenlijk zegt hij: TT is veel meer waard obv assets maar ik kies er nu wel voor om mijn koersdoel te verlagen obv bedrijfsresultaat 2016-2018. Wat er verder gebeurt in de sector (Here, Fleetmatics), hoeveel de TT onderdelen voor een andere partij waard zijn, dat TT nu investeert voor extra omzet 2019 en daarna (zie Volvo).....dat maakt niet uit. En dat is een merkwaardige switch omdat Den Drijver juist een analist was die de transitie van TomTom wist te waarderen. Ook met een koersdoel dat niet gebaseerd was op gangbare k/w verhouding.

Hij draait in manier van waarderen en dat doet mij vrezen dat hij voorsorteert op een exitbod.

In 2012 heeft Den Drijver geopperd "dat het wellicht verstandig zou zijn als de eigenaren samen met een partij als Apple TomTom van de beurs zouden halen". Daarbij stelde hij dat "de eigenaren gefrustreerd waren over de lage beurskoers van TomTom" (zelfs rond de E3 geweest destijds).

Als ik naar Goddijn luister, of kijk naar het functioneren van IR, dan zie ik geen "frustratie over een lage koers". Ik zie een management en IR die er alles aan doen om de koers de grond in te trappen. Het zou ook vreemd zijn om gefrustreerd te zijn over een lage koers als je een exit overweegt. Dat is juist een kans. In 2012 m.i. dus al een voorzetje die niet ingekopt kon worden.

Nu zegt Den Drijver: TT is veel meer waard maar obv winstcijfers zet ik koersdoel E9. Als je het management wil dwingen tot stap dan houd je koersdoel E15 en schrijft je een brief zoals TT International deed. Als je het koersdoel verlaagd naar E9 met een verlegde focus naar de korte termijn wordt het een ander verhaal. Een exitbod van E12 door management + partij kan hij dan toejuichen en een goed idee voor de aandeelhouders vinden.

Het erkennen van onderwaardering + het verlagen van koersdoel en die onderwaardering daarbij niet meenemen vind ik een vreemde spagaat die alleen te snappen valt voor mij bij de intentie om TomTom van de beurs te halen.
[verwijderd]
0
Bedankt voor het door u gestelde vertrouwen in ons bedrijf, wij zullen hier gretig misbruik van maken.....

Mvg. CEO
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
@Harrysnel: het is zonneklaar dat als een partij het lef zou hebben om gewoon stug door te kopen vanuit de free float tot een belang van zeg 20-25%, dat dan alle spelletjes de kast in kunnen.

Wat volstrekt duister is, is dat niemand die zonneklare kans lijkt te willen zien. Als ik het vermogen had, zou ik het zelf doen! Ik houd er ernstig rekening mee dat JdM een grote rol heeft gespeeld in de spelletjes van het afgelopen half jaar. Maar John zal toch niet de enige parvenu zijn die rijk wil worden?!
[verwijderd]
0
quote:

Foutgegokt schreef op 2 augustus 2016 10:51:

Algehele beursdaling vandaag is trouwens een totale bullshitdaling. Futures worden nu als een elastiekje naar beneden opgerekt. Zo dadelijk een knal omhoog waardoor er weer een mini shortsqueeze ontstaat en alles weer opgekocht wordt.
Dit is een traders/marketmakersbeursje...
Met olie voorop wordt de boel zogenaamd naar beneden getrokken -RDS volgt = zwaargewicht AEX.
Maar de olie zakt niet verder en wordt vanmiddag weer boven de 40,= steun getrokken en trekst RDS=AEX=TT mee naar boven.
Olie alweer boven de 40 gezet door de belanghebbenden...
Gaat alles mee naar boven slepen vanmiddag.
p1woord
0
quote:

Overtake schreef op 2 augustus 2016 10:45:

Conform de dagen na vorig goed nieuws, met name de Volvo-deal, wordt weer eens aangetoond, "wie nu eigenlijk de baas is over de koers". Dat zijn de shorters dus. Dat ze daarbij een onbeschaamdheid tonen waarvan Nina Brink nog versteld zou staan, interesseert ze blijkbaar niets. Ik vermoed dat ze denken er mee weg te kunnen komen, ofwel, de constructie waar ze deel van uit maken, achten ze waterdicht. Die misrekening zal de normale aandeelhouders best van pas gaan komen. Het coveren door shorts, of waarschijnlijker, het terug kunnen kopen tegen vooraf afgesproken prijs, zal echt wel een keer uitkomen.

En het personeel? Waarschijnlijk dan toch vooral techneuten die het niet kan schelen dat er zo met de waarde van hun personeelsopties wordt gespeeld.
Welkom in de maanden aug en sept ,zo gaat het meestal in deze maanden
[verwijderd]
1
quote:

harrysnel schreef op 2 augustus 2016 11:12:

[...]

Ik snap wat je bedoelt. Maar: begin dit jaar heeft Den Drijver nog een koersdoel van E15 staan. Op dat moment is hij dus wel bereid om de winstverwachting voor de komende jaren niet zwaar te laten meetellen en is hij bereid om verder weg te kijken. In zijn onderbouwing legt hij nu veel meer focus op korte termijn bij bepaling koersdoel. Daarbij altijd wel de opmerking dat "TT ondergewaardeerd is".

Eigenlijk zegt hij: TT is veel meer waard obv assets maar ik kies er nu wel voor om mijn koersdoel te verlagen obv bedrijfsresultaat 2016-2018. Wat er verder gebeurt in de sector (Here, Fleetmatics), hoeveel de TT onderdelen voor een andere partij waard zijn, dat TT nu investeert voor extra omzet 2019 en daarna (zie Volvo).....dat maakt niet uit. En dat is een merkwaardige switch omdat Den Drijver juist een analist was die de transitie van TomTom wist te waarderen. Ook met een koersdoel dat niet gebaseerd was op gangbare k/w verhouding.

Hij draait in manier van waarderen en dat doet mij vrezen dat hij voorsorteert op een exitbod.

In 2012 heeft Den Drijver geopperd "dat het wellicht verstandig zou zijn als de eigenaren samen met een partij als Apple TomTom van de beurs zouden halen". Daarbij stelde hij dat "de eigenaren gefrustreerd waren over de lage beurskoers van TomTom" (zelfs rond de E3 geweest destijds).

Als ik naar Goddijn luister, of kijk naar het functioneren van IR, dan zie ik geen "frustratie over een lage koers". Ik zie een management en IR die er alles aan doen om de koers de grond in te trappen. Het zou ook vreemd zijn om gefrustreerd te zijn over een lage koers als je een exit overweegt. Dat is juist een kans. In 2012 m.i. dus al een voorzetje die niet ingekopt kon worden.

Nu zegt Den Drijver: TT is veel meer waard maar obv winstcijfers zet ik koersdoel E9. Als je het management wil dwingen tot stap dan houd je koersdoel E15 en schrijft je een brief zoals TT International deed. Als je het koersdoel verlaagd naar E9 met een verlegde focus naar de korte termijn wordt het een ander verhaal. Een exitbod van E12 door management + partij kan hij dan toejuichen en een goed idee voor de aandeelhouders vinden.

Het erkennen van onderwaardering + het verlagen van koersdoel en die onderwaardering daarbij niet meenemen vind ik een vreemde spagaat die alleen te snappen valt voor mij bij de intentie om TomTom van de beurs te halen.
Allereerst kan ik mij ook niet vinden in de motivatie van MdD omtrent de verlaging van het koersdoel. Je kan TT niet op faire value schatten door alleen te kijken naar het bedrijfsresultaat 2016-2018. Enerzijds begrijp ik wel dat de sector waarin TT zich begeeft onderhevig is aan snelle ontwikkelingen en mogelijk disruptive technologie, waardoor je moeilijk ver in de toekomst vooruit kan kijken. Door je te focusen op korte termijn (2016-2018) mis je natuurlijk de grote omzet/ winsten die worden gerealiseerd door het automotive orderboek. Op korte termijn lijdt TT natuurlijk “pijn” door de extra kosten die men moet maken om de uiteindelijk grote omzetten en winsten binnen te halen. Kortom TT waarderen op basis van een outlook van 3 jaar is zinloos. De enige verklarende factor waarom MdD nu veel meer korte termijn focus heeft is de switch van SNS richting NIBC, anders kan ik het niet verklaren.
En wat betreft je opmerking over een brief schrijven zoals TT International, dit zal SNS ten nimmer doen. TT int. is natuurlijk een HF die een long positie heeft en gebaat is bij hogere koersen waardoor ze hun beoogde P/L behalen. Zij zullen natuurlijk alle middelen inzetten om de werkelijke waarde uit het aandeel te slepen. SNS/ NIBC heeft een adviserende rol voor particuliere/ professionele klanten. Hun verdienmodel is juist o.b.v. vermogensbeheer/transactie fees, daarnaast zijn zij de huisbroker bij TT. SNS zelf neemt geen positie in waardoor vanuit die hoek geen P/L zal ontstaan. Wat is dan de incentive van zo`n broker om het management te bekritiseren?
Nu spelen er momenteel vele belangen op de beurs in deze zeer interessante sector, waardoor over het korte termijn koersverloop weinig relevants gezegd kan worden vrees ik. Ook de steeds wisselende short posities zijn voor mij nog steeds een raadsel. Kijkend op de lange termijn ben ik zeer positief en voor de korte termijn zijn we overgeleverd aan de goden (qoute Xynix) en is het meer wat de gek er voor geeft.
[verwijderd]
0
Wedden dat Add Value fund al druk in de weer is met het zwaar ondergewaardeerde TomTom.

Dit soort buitenkansjes laten zij echt niet liggen.
2.770 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 31 okt 2024 17:35
Koers 5,015
Verschil -0,085 (-1,67%)
Hoog 5,130
Laag 5,015
Volume 113.515
Volume gemiddeld 189.964
Volume gisteren 107.858