Nationale Nederlanden « Terug naar discussie overzicht

NN Group 2017

864 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 40 41 42 43 44 » | Laatste
[verwijderd]
0
Ben meer een fundamentals lover, maar als deze technische analyse uitkomt schuif ik een beetje op
[verwijderd]
0
Zo te lezen is die analyse van Nico Bakker. Nu belegd Nico zelf niet, dus zal hij niet praten naar zijn positie. ;)

Afijn, ik heb mijn geschreven puts APR 29 op eigen geld kunnen sluiten en heb nu nog de geschreven puts SEP 26. Die staan er goed bij, met de APR 29 was ik wat vroeg.

Ik hou de verplichting om op 26 te kopen (minus de ontvangen premie en gemist dividend), maar dat durf ik wel aan.
[verwijderd]
0
Scar, waar haal je al die getallen vandaan? Risk reward ratio van 1:6? Hoe definieer je risk reward ratio en hoe bereken je dit? In theorie is het opwaartse potentieel altijd onbeperkt en het neerwaartse potentieel is naar 0.

Ik vind die "technische analyse" altijd zwarte magie. Als je de "techniek" zo goed begrijpt, waarom ontwikkel je niet een algemene strategie die je kunt backtesten. Dan heb je in ieder geval een enige indicatie dat wat je beweert werkt (in ieder geval dat het in het verleden werkte).
[verwijderd]
0
quote:

debanaan schreef op 28 februari 2017 14:15:

Scar, waar haal je al die getallen vandaan? Risk reward ratio van 1:6? Hoe definieer je risk reward ratio en hoe bereken je dit? In theorie is het opwaartse potentieel altijd onbeperkt en het neerwaartse potentieel is naar 0.
Het gaat over een Turbo, die heeft een ingebouwde stoploss. En als je vervolgens een koersdoel aanneemt dat 6x verder weg ligt dan de afstand tot de stop, dan is je risk:reward 1:6
[verwijderd]
0
quote:

JohnCrab schreef op 28 februari 2017 14:29:

[...]

Het gaat over een Turbo, die heeft een ingebouwde stoploss. En als je vervolgens een koersdoel aanneemt dat 6x verder weg ligt dan de afstand tot de stop, dan is je risk:reward 1:6
Aha, bedankt. Het blijft wel vreemd om dit dan een "zeer aantrekkelijke risk reward ratio" te noemen. Je kiest deze ratio zelf door een stoploss en een koersdoel te kiezen.

Misschien is dit ook niet een goed topic om een discussie te starten over fundamentele analyse, maar ik zie veel mensen het posten en ik kan er geen enkele (semi)wetenschappelijke onderbouwing voor vinden.

[verwijderd]
0
quote:

debanaan schreef op 28 februari 2017 14:38:

[...]
Aha, bedankt. Het blijft wel vreemd om dit dan een "zeer aantrekkelijke risk reward ratio" te noemen. Je kiest deze ratio zelf door een stoploss en een koersdoel te kiezen.

1:6 is ook een aantrekkelijke risk/reward ;)

De stoploss kies je op een punt waar in het verleden kopers in de markt kwamen, in de hoop dat ze dat nu weer zullen doen. (in TA heet dit steun)

Je doel kies op een punt waar in het verleden verkopers in de markt kwamen, in de hoop dat ze dat nu weer zullen doen. (in TA heet dit weerstand)

Geen idee of Nico Bakker dat ook zo doet, maar zo hoort het wel ;)
scar1982
0
quote:

debanaan schreef op 28 februari 2017 14:15:

Scar, waar haal je al die getallen vandaan? Risk reward ratio van 1:6? Hoe definieer je risk reward ratio en hoe bereken je dit? In theorie is het opwaartse potentieel altijd onbeperkt en het neerwaartse potentieel is naar 0.

Ik vind die "technische analyse" altijd zwarte magie. Als je de "techniek" zo goed begrijpt, waarom ontwikkel je niet een algemene strategie die je kunt backtesten. Dan heb je in ieder geval een enige indicatie dat wat je beweert werkt (in ieder geval dat het in het verleden werkte).
Ik heb enkel copy/paste gedaan met de uitleg van Nico Bakker. Zal in het vervolg dat er even bij vermelden aangezien het niet voor iedereen duidelijk is.

Er zijn meerdere webinars te vinden die al deze begrippen wat betreft technische analyse haarfijn uitleggen.
Risk-reward ratio is in dit geval zeer sterk. Meestal zit je bij de Turbo Setups van Nico rond de 1:3. Hier komt er kortom op neer dat het opwaarts potentieel 6 keer groter is dan het neerwaartse risico.
Dit natuurlijk volledig vanuit technische indicatoren.
Een heel mooi instapmoment dus.

Je moet technische analyse ook niet zien als een exacte wetenschap die het altijd bij het rechte eind heeft. Zelfs de beste technisch analist kan de koers niet voorspellen. Hij kan enkel het meest waarschijnlijke scenario schetsen aan de hand van de grafieken en de gegevens uit het verleden.

Fundamentele factoren blijven uiteraard het meest doorslaggevend om een positie al dan niet te openen of te sluiten. Technische analyse is bijvoorbeeld handig als hulpmiddel om niet te kopen als de koers tegen een weerstand aan ligt.

Wanneer ik een positie open of sluit hangt dit zowel van fundamentele als technische factoren af. Ik zit trouwens al sinds de felle daling eerder deze maand in NN. Dit omdat m.i. de koersreactie zwaar overdreven is. Ik voorzie een klein deel van mijn beleggingsportefeuille voor contraire posities. Dit doe ik nu al een tijdje. Dit jaar zit ik zo toch al op ongeveer 13% rendement en dat na 2 maanden. De openstaande posities op NN,Vopak,Arcadis en Wessanen niet meegerekend.
Voorlopig werkt het dus naar behoren. De toekomst zal uitwijzen of dit zo blijft.
[verwijderd]
0
quote:

scar1982 schreef op 28 februari 2017 14:45:

[...]

Ik heb enkel copy/paste gedaan met de uitleg van Nico Bakker. Zal in het vervolg dat er even bij vermelden aangezien het niet voor iedereen duidelijk is.

Zei ik toch .. ;)
scar1982
0
quote:

JohnCrab schreef op 28 februari 2017 14:44:

[...]

1:6 is ook een aantrekkelijke risk/reward ;)

De stoploss kies je op een punt waar in het verleden kopers in de markt kwamen, in de hoop dat ze dat nu weer zullen doen. (in TA heet dit steun)

Je doel kies op een punt waar in het verleden verkopers in de markt kwamen, in de hoop dat ze dat nu weer zullen doen. (in TA heet dit weerstand)

Geen idee of Nico Bakker dat ook zo doet, maar zo hoort het wel ;)
Zo doet Nico het inderdaad ook John :)
Technische analyse is een mooie aanvulling op het fundamantele. Een positie innemen die enkel gebaseerd is op TA zou ik nu ook niet aanraden. Het zijn uiteindelijk de fundamentele aspecten die de koers van een fonds bepalen en niet de technische.
TA is enkel een manier om een soort 'systeem' te zien in een grafiek. Dat leg je hierboven natuurlijk zelf al uit.
[verwijderd]
0
quote:

scar1982 schreef op 28 februari 2017 14:45:

[...]

Je moet technische analyse ook niet zien als een exacte wetenschap die het altijd bij het rechte eind heeft. Zelfs de beste technisch analist kan de koers niet voorspellen. Hij kan enkel het meest waarschijnlijke scenario schetsen aan de hand van de grafieken en de gegevens uit het verleden.

Er is ook een exacte wetenschap genaamd kansrekening/statistiek. Als je deze hocus pocus precies kan maken en in een algoritme kan gieten, dan kan je testen wat deze strategie je oplevert ten opzichte van een benchmark. Als dat goed werkt dan kan je daar goed aan verdienen, zolang marktomstandigheden niet teveel veranderen van je testset.

Het probleem met figuren als Nico Bakker (ik keek even op zijn site), is dat ze eigenlijk gewoon op alternatieve manieren geld proberen te verdienen. Als hij echt de heilige graal heeft, zie ik niet in (1) waarom hij er mee te koop zou lopen, (2) waarom hij zijn geld zou willen verdienen met coaching en workshops.
[verwijderd]
0
quote:

debanaan schreef op 28 februari 2017 15:07:

[...]
Als hij echt de heilige graal heeft, zie ik niet in (1) waarom hij er mee te koop zou lopen, (2) waarom hij zijn geld zou willen verdienen met coaching en workshops.
Misschien is zijn levensmotto: "Geen gez..k, allemaal rijk :-)
[verwijderd]
0
quote:

debanaan schreef op 28 februari 2017 15:07:

[...]

Het probleem met figuren als Nico Bakker (ik keek even op zijn site), is dat ze eigenlijk gewoon op alternatieve manieren geld proberen te verdienen. Als hij echt de heilige graal heeft, zie ik niet in (1) waarom hij er mee te koop zou lopen, (2) waarom hij zijn geld zou willen verdienen met coaching en workshops.
Daarom stipte ik al fijntjes aan dat Nico Bakker zelf niet belegd ..

Ik zeg: put your money where your mouth is!
scar1982
0
quote:

debanaan schreef op 28 februari 2017 15:07:

[...]
Er is ook een exacte wetenschap genaamd kansrekening/statistiek. Als je deze hocus pocus precies kan maken en in een algoritme kan gieten, dan kan je testen wat deze strategie je oplevert ten opzichte van een benchmark. Als dat goed werkt dan kan je daar goed aan verdienen, zolang marktomstandigheden niet teveel veranderen van je testset.

Het probleem met figuren als Nico Bakker (ik keek even op zijn site), is dat ze eigenlijk gewoon op alternatieve manieren geld proberen te verdienen. Als hij echt de heilige graal heeft, zie ik niet in (1) waarom hij er mee te koop zou lopen, (2) waarom hij zijn geld zou willen verdienen met coaching en workshops.
Hij heeft ook de heilige graal niet en dat weet hij zelf ook. :)
Hij is een technisch analist met tonnen ervaring. Zijn visie komt zeker niet altijd uit, maar hetzelfde geldt voor Bas Heijink of Royce Tostrams.

Zie mijn post hierboven over waar je TA best plaatst.
Ik gaf de tekst van Nico Bakker maar even mee voor de geïnteresseerden omdat dit toch ook een bijdrage kan leveren aan het NN-groep-forum.

Als je van mening bent dat TA meer weg heeft van zwarte magie en je hier niet in gelooft, is dat toch ok. Ieder zijn visie en mening. Alle respect daarvoor. Als we maar een mooi rendement maken elk jaar. Dat is waar het uiteindelijk om draait toch? :)
[verwijderd]
0
quote:

scar1982 schreef op 28 februari 2017 14:52:

[...]

Zo doet Nico het inderdaad ook John :)
Technische analyse is een mooie aanvulling op het fundamantele. Een positie innemen die enkel gebaseerd is op TA zou ik nu ook niet aanraden. Het zijn uiteindelijk de fundamentele aspecten die de koers van een fonds bepalen en niet de technische.
TA is enkel een manier om een soort 'systeem' te zien in een grafiek. Dat leg je hierboven natuurlijk zelf al uit.

OOK Nico Bakker beveelt aan zeker ook naar FA te kijken, maar voor het bepalen van een moment van instappen kan TA worden gebruikt maar hij abstraheert -bij de door hem toegepaste techniek- wel van FA (maar bij de reuring rond Unilever geeft hij er bijv. wel blijk van dat het op dat moment niet goed mogelijk is om TA toe te passen. Hij noemt dat dan: laat de rook maar optrekken o.i.d. vooraleer weer TA toe te passen).
A3aan
0
Die TA. Al vele malen in verdiept en iedere keer stel ik vast dat ik het de grootste onzin vind. Achteraf wordt altijd verklaard waarom het omhoog is gegaan of waarom omlaag. Als het anders gaat als ze zeggen, lullen ze zich er altijd uit. Zijn gewoon handige jongens die kans zien anderen te doen geloven dat het zo is.
Niet mee eens? Vertel mij dan nu maar eens wat NN met de uitleg van die TA staat op 1 april a.s.
Ik kijk alleen maar naar de fundamentele gegevens. Kan men meer winst verwachten, gaat DL een bijdrage leveren, rente ontwikkeling, wat gaan de komende verkiezingen brengen (socialisten, dan bedrijven en rijken gaan plukken of rechts en alle voordelen voor de bedrijven). En wat gaat er in Frankrijk en Duitsland gebeuren en vergeet de ontwikkeling in de States niet. Geen TA die dat nu weet, dus volkomen onzin zo'n TA.
[verwijderd]
0
doe wat je goed dunkt A3aantje.....Mijn resultaten zijn sedert ik
EN FA EN Ta
ben gaan gebruiken aanzienlijk verbeterd. Ik wens je succes...
scar1982
0
quote:

Dongen schreef op 28 februari 2017 16:37:

doe wat je goed dunkt A3aantje.....Mijn resultaten zijn sedert ik
EN FA EN Ta
ben gaan gebruiken aanzienlijk verbeterd. Ik wens je succes...
Dit kan ik inderdaad beamen. Mijn rendement is ook aanzienlijk verbeterd sinds ik FA en TA combineer.
Zoals ik dus eerder hierboven al zei. Iedereen zijn visie en mening. Als iedereen hetzelfde dacht zou de beurs niet meer nodig zijn. :)
[verwijderd]
0
neem eens de tutorials van Nico Bakker door....Best wel interessant en neemt eventuele vooroordelen wellicht weg. Ik heb er in korte tijd veel van geleerd en wordt inmiddels door mij toegepast...
[verwijderd]
0
quote:

A3aantje schreef op 28 februari 2017 16:33:

Niet mee eens? Vertel mij dan nu maar eens wat NN met de uitleg van die TA staat op 1 april a.s.
Ik kijk alleen maar naar de fundamentele gegevens. Kan men meer winst verwachten, gaat DL een bijdrage leveren, rente ontwikkeling, wat gaan de komende verkiezingen brengen (socialisten, dan bedrijven en rijken gaan plukken of rechts en alle voordelen voor de bedrijven). En wat gaat er in Frankrijk en Duitsland gebeuren en vergeet de ontwikkeling in de States niet. Geen TA die dat nu weet, dus volkomen onzin zo'n TA.

Niemand, maar dan ook werkelijk niemand, kan in de toekomst kijken. Als je geloofd dat iemand de koersen kan voorspellen kun je beter naar de waarzegster op de kermis gaan.

Jij verwacht dat DL een bijdrage gaat leveren aan de winst.
Als, ik zeg als dat zo is, wanneer dan?
En op welke koers moet ik dan instappen?
En waar zou ik dan moeten uitstappen?
En als het dan niet mijn kant op komt waar moet ik dan uitstappen? Of moet ik 10 jaar tegen een verlies aankijken?

Wat ik zeker weet is dat in het verleden heel veel beleggers bereid waren om te kopen op € 27,00 en we hebben ook gezien dat bij € 33,00 veel beleggers wel willen verkopen.

Als jij met FA op 23 jan. j.l. had bepaald dat DL een grote bijdrage zo leveren en je dus moest kopen was je nu zwaar de sjaak geweest.
864 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 40 41 42 43 44 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 9 mei 2024 17:35
Koers 45,480
Verschil +0,030 (+0,07%)
Hoog 45,740
Laag 45,440
Volume 594.987
Volume gemiddeld 856.550
Volume gisteren 797.482