Artikelen « Terug naar discussie overzicht

Doe even normaal

Lees deze column op IEX.nl

20 Posts

Omlaag ↓

[verwijderd] 23 april 2018 11:52

Ik zou graag horen wat ik verkeerd zie en waarom ;)

[verwijderd] 23 april 2018 12:55

Interessant, complimenten voor het vele werk. Maar als ik naar een eeuwenlange rentechart kijk, is daar toch een gemiddelde in te zien dat aanmerkelijk hoger ligt dan de huidige rente? Niet dat ik wil beweren dat de normaal een constante zou moeten zijn, eerder afhankelijk omstandigheden. Bij bijv. Fair Value P/E betrek je toch ook de rentestand via 100/ (fw E/P + 10y Treas yield)? Welke factoren bepalen rentestand? Demografische/oorlogssituaties/expansie/centrale banken sinds ..?

[verwijderd] 23 april 2018 13:04

Foutje, bedoel voor Fair Value forward P/E: 100/(10y Treas yield + 3% ris premie), thans dus ca 17. Terwijl fw PE van SP500 thans .... ca 17, dus redelijk Fair Value. Niet vlgs Buffet indicator overigens, zie geeft ca 35% overpriced.

[verwijderd] 23 april 2018 13:32

quote:
cn schreef op 23 april 2018 12:55:
Maar als ik naar een eeuwenlange rentechart kijk, is daar toch een gemiddelde in te zien dat aanmerkelijk hoger ligt dan de huidige rente?

Absoluut.

Maar dat impliceert dus niet dat de toekomstige rente ook op dat gemiddelde hoeft te liggen. En uit de data blijkt niet dat een lage rente gevolgd wordt door rentestijgingen. Integendeel.

Misschien wordt de kapitaalmarktrente de komende 100 jaar wel 0%. Wie zal het zeggen?

Factoren die mede de rentestand (kunnen) bepalen:
* nominale economische groei (verklaart bijna 70-80% van rentestand afgelopen 50 jaar)
* demografische factoren (vraag/aanbod van kapitaal)
???

[verwijderd] 23 april 2018 14:09

Natuurlijk, alles kan. Maar de eeuwenlange chart geeft toch een cyclisch beeld waarbij we nu onderaan in de cyclus zitten. En zolang we er niet van uit gaan dat QE structureel is en weer wordt afgebouwd, mag je daar toch een opwaarts effect van verwachten. Nee geen garanties natuurlijk en op korte termijn kan beeld best weer draaien, maar op middenlange termijn toch liever TIPS dan 30y Treas ....

[verwijderd] 23 april 2018 14:12

Dat was nu juist het punt. Dat je achteraf altijd een cyclus ziet. Dat is dus een illusie, veroorzaakt door terugkijken.

[verwijderd] 23 april 2018 14:18

Als dit het renteverloop is van afgelopen 75 jaar, vind je rente dan hoog of laag? En denk je dat die gaat dalen of stijgen?

Bijlage:

Twinkeling 23 april 2018 16:30

Maar is er nu rond de 0% een limiet bereikt? Je hebt het zelf gebruikt als short indicator.

D.W. 23 april 2018 19:04

quote:
BEN RisQuant schreef op 23 april 2018 11:52:
Ik zou graag horen wat ik verkeerd zie en waarom ;)

De 30 jarige periodes lijken niet geheel willekeurig te zijn gekozen (piek rente op 1988). Probeer dit eens met 20, 40 of 50 jarige perioden en er komen weer hele andere cijfers uit lijkt mij.
Op basis van deze steekproef 30 jaar concludeert u: Er is geen gemiddelde waartoe teruggekeerd kan worden. Dit lijkt mij wat zwak onderbouwd.
Verder rekent u een gemiddelde rentebeweging uit en concludeert u dat deze lineair is en hetzelfde beweegt voor hoge en lage rentes. Met deze redenering zou de rente dan ook oneindig negatief worden...
Als u serieus bent over de feedback zou ik dit allemaal nog verder willen toelichten.

Het punt wat ik wil maken is dat het een leuk initiatief is om tegen de stroom in deze aanname van een 'lage' rente ter discussie te stellen. Echter mist de conclusie enige context en logica. Deze conclusie kan dan ook zeker veroorzaakt zijn door uitschieters in de cijfers.

[verwijderd] 23 april 2018 19:28

Het plaatje wordt niet anders als je kijkt naar 20 of 40 jaar

Bijlage:

[verwijderd] 23 april 2018 19:30

quote:
D.W. schreef op 23 april 2018 19:04:
[...]
Verder rekent u een gemiddelde rentebeweging uit en concludeert u dat deze lineair is en hetzelfde beweegt voor hoge en lage rentes. Met deze redenering zou de rente dan ook oneindig negatief worden...
Als u serieus bent over de feedback zou ik dit allemaal nog verder willen toelichten.

Sterker nog, hij is niet lineair, maar juist contrair aan wat logisch lijkt op voorhand.

Bij een hoge rente stijgt rente gemiddeld verder, bij een lage rente daalt rente gemiddeld verder.

En nog iets wat logisch lijkt, maar het niet is. Dat impliceert niet dat rente oneindig negatief wordt.

[verwijderd] 23 april 2018 19:38

Ook als je periode om te bepalen of rente hoog/laag is veranderd van 30 naar 20 of 40 resteert hetzelfde plaatje.

Bijlage:

[verwijderd] 23 april 2018 19:41

En het effect speelt niet alleen de komende 5 jaar, maar net zo uitgesproken zelfs voor 10 jaar!

Bijlage:

[verwijderd] 24 april 2018 02:16

Grappig, zie net: Prechter's club (EWI, overigens erbarmelijk trackrecord, maar soit) zegt dat Bundfuts itt Treas nog wel een streepje hoger kunnen voordat trendreversal, dus toch maar long Bundfuts en short Treas dan? Uw advies?

fritscrach 24 april 2018 11:14

Reuze interessant. Is er ook nog iets te zeggen over periodes dat rentes zeg maar semi stabiel zijn, beetje meanderen? Kan stabiliteit dan leiden tot meer stabiliteit?

Steven v. O. 24 april 2018 22:15

Een waarachtig stuk, Ben.

De kwestie leidt inderdaad tot veel denkfouten. Het probleem van “de normaal” heeft mijns inziens veel gezichten;
> “Dit doet hij normaal nooit” (de hond die in een uitzonderlijke situatie extreem gedrag vertoont)
> “Pietje liep in een sloot van gemiddeld 50cm en verzoop toch” (wat weet je werkelijk als je een gemiddelde weet)
> “Dit medicijn helpt de gemiddelde man” (maar een substantieel deel wordt onvruchtbaar)
> “Deze archeologische vondst weerspreekt het voorgaande” (is derhalve uitzondering en gereduceerd tot statistisch onrelevant)
> "De gemiddelde Nederlander is 170,9cm lang" (nou, nu weten we dus helemaal niks)

msg959 25 april 2018 18:06

Leuke insteek, maar de huidige rente is duidelijk niet normaal. Nog nooit in de geschiedenis is de rente zo lang zo laag/negatief geweest.

De reden is ook niet de markt maar ongekende ingrepen door centrale banken.
Reden genoeg om zeer bezorgd te zijn.

[verwijderd] 25 april 2018 18:37

Waar, wanneer, en nominaal of reëel?

msg959 25 april 2018 21:16

voornamelijk in de usd, eur en jpy zone, in de periode van de laatste jaren, niet relevant in deze context.
Er is geen sprake van een normale markt door de extreme ingrepen. ook kan je met geen mogelijkheid negatieve rentes als normaal beschouwen. alsof je geld toe krijgt bij de bakker voor het kopen van brood.

Dus inderdaad een leuke insteek maar niet toepasbaar op de renteontwikkelingen van specifiek na de krediet crisis.

[verwijderd] 26 april 2018 02:35

Toch maar Tips/Linkers wat mij betreft. Maar daarover een vraag. Las eens een Duits onderzoek (helaas kwijtgeraakt) dat tijdens periodes van rentestijgingen een spaarrekening/geldmarktfonds meer zou hebben opgebracht dan Linkers. Kan dat kloppen, weet u of een der lezers daar meer van?

20 Posts

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 870,27 -3,75 -0,43% 25 apr


Germany40^	17.931,00	+0,08%
BEL 20	3.857,94	-0,67%
Europe50^	4.952,68	+0,28%
US30^	38.124,13	0,00%
Nasd100^	17.428,55	0,00%
US500^	5.044,94	0,00%
Japan225^	37.725,14	0,00%
Gold spot	2.332,88	+0,04%
EUR/USD	1,0724	-0,05%
WTI	83,75	0,00%