ING Groep « Terug naar discussie overzicht

quote:

Go4profit schreef op 14 februari 2021 14:21:

[...]

Ik ben het niet met u eens.
Het elektronisch geld uit het niets en in de markten gestort door FED en ECB is het leergeld uit het verleden.
Waarschijnlijk herinnert u niet wat de gevolgen van 1929 en de jaren daarop waren waarbij deze geldverruiming niet werd toegepast eerder het tegendeel..
Dat de geldverruiming heeft geleid tot een zeer lage rente stand zelfs negatief is/was de bedoeling om de economie (in vele landen) overeind te houden en is (groten)deels gelukt.
Negatieve neveneffecten zien we ook zoals overspannen huizenmarkten en financiele markten te wijten dat een deel van het "gratis geld" de verkeerde kant op stroomt.
Tja en onvermijdelijk lopen de Staatsschulden in vele landen gigantisch op maar de centrale banken nemen dat voor lief wellicht worden de komende jaren de limieten tijdelijk ruim boven de eerder gestelde afspraken getild.
Uiteindelijk als het geheel (deels mondiaal) weer op stoom is zullen de eisen weer aangetrokken worden en de Staatsschulden weer naar lagere niveaus gebracht worden.
Ik geloof niet in een reset zoals diversen gillen, overigens een enorme inflatie is het beste in geval van schulden echter dat is niet eenvoudig te sturen.

quote:

Go4profit schreef op 14 februari 2021 14:21:

[...]

Ik geloof niet in een reset zoals diversen gillen, overigens een enorme inflatie is het beste in geval van schulden echter dat is niet eenvoudig te sturen.

quote:

drooglegging schreef op 14 februari 2021 17:04:

Mevrouw Marijnissen van de Socialistische Partij, op de achtergrond in het decor, heeft ook haar gedachtes over de bank zagen we aan haar attitude.

De vragen waren goed, de antwoorden kwamen er natuurlijk niet, overname kandidaat?

ING kan maandag verder upperdepup, maar liever niet met mijn centjes!

quote:

Seniele gek schreef op 14 februari 2021 17:20:

[...]
Het probleem doet zich al jaren voor corona voor. Zuid Europa was vijf jaar geleden al failliet. Onder het mom van één Europa mocht Griekenland en nu Italië niet failliet. Door kunstmatig de rente historisch laag te zetten konden deze landen hun torenhoge schulden afbouwen, dit is echter niet gebeurd,in tegendeel, vlak voor corona was de schuld al hoger dan ooit want lekker goedkoop lenen. Toen kregen we dus corona, dit heeft gezorgd voor de overtreffende trap van de schuldenberg. Ik ben misschien ouderwets (nee 1929 was ook voor mijn tijd) maar ik geloof dus niet in gratis geld, ik ben ervan overtuigd dat we de rekening gepresenteerd krijgen. Ik gil niet want dat past niet bij mijn karakter maar mijn inziens hadden we Griekenland en nu Italië gewoon failliet moeten laten gaan, dat was even heel zuur geweest maar op de huidige weg gaan we 20 jaar pijn lijden voor landen die weigeren om hun boekhouding op orde te brengen.

quote:

Carl2-8 schreef op 14 februari 2021 17:28:

[...]

Ik heb het beluisterd en geen enkel duidelijk antwoord een soort politiekersgehalte interview heel zielig de nederlandse burger haat dit gewoon denk ik dan.
Abn kost elk nederlands huishouden nu fictief 600eur door de aandelen bij te houden.
Wij werken met abn amro en dit is meteen de reden dat ik er naakt short durf op gaan moest de koers 9-9,50eur gaan.
Niet door hun service die is ok maar wel door wat deze bank te wachten staat in 2021/2022 ik bekijk het als een duikboot waar een tomahawk op onderweg is.

quote:

Seniele gek schreef op 14 februari 2021 17:20:

[...]
Het probleem doet zich al jaren voor corona voor. Zuid Europa was vijf jaar geleden al failliet. Onder het mom van één Europa mocht Griekenland en nu Italië niet failliet. Door kunstmatig de rente historisch laag te zetten konden deze landen hun torenhoge schulden afbouwen, dit is echter niet gebeurd,in tegendeel, vlak voor corona was de schuld al hoger dan ooit want lekker goedkoop lenen. Toen kregen we dus corona, dit heeft gezorgd voor de overtreffende trap van de schuldenberg. Ik ben misschien ouderwets (nee 1929 was ook voor mijn tijd) maar ik geloof dus niet in gratis geld, ik ben ervan overtuigd dat we de rekening gepresenteerd krijgen. Ik gil niet want dat past niet bij mijn karakter maar mijn inziens hadden we Griekenland en nu Italië gewoon failliet moeten laten gaan, dat was even heel zuur geweest maar op de huidige weg gaan we 20 jaar pijn lijden voor landen die weigeren om hun boekhouding op orde te brengen.

quote:

Seniele gek schreef op 14 februari 2021 17:20:

[...]
Het probleem doet zich al jaren voor corona voor. Zuid Europa was vijf jaar geleden al failliet. Onder het mom van één Europa mocht Griekenland en nu Italië niet failliet. Door kunstmatig de rente historisch laag te zetten konden deze landen hun torenhoge schulden afbouwen, dit is echter niet gebeurd,in tegendeel, vlak voor corona was de schuld al hoger dan ooit want lekker goedkoop lenen. Toen kregen we dus corona, dit heeft gezorgd voor de overtreffende trap van de schuldenberg. Ik ben misschien ouderwets (nee 1929 was ook voor mijn tijd) maar ik geloof dus niet in gratis geld, ik ben ervan overtuigd dat we de rekening gepresenteerd krijgen. Ik gil niet want dat past niet bij mijn karakter maar mijn inziens hadden we Griekenland en nu Italië gewoon failliet moeten laten gaan, dat was even heel zuur geweest maar op de huidige weg gaan we 20 jaar pijn lijden voor landen die weigeren om hun boekhouding op orde te brengen.

quote:

Maria Geertruida schreef op 14 februari 2021 17:53:

[...]
Alles heeft zijn voor's en tegen's. Vanuit de VS (met name door de Trump administration) is richting Duitsland het verwijt gemaakt, dat zij konden profiteren van een veel te goedkope euro, waardoor zij een concurrentievoordeel hadden t.o.v. de VS. Trump dreigde vervolgens (met die aangegeven reden) met importheffingen op Duitse auto's. Uiteraard gold dat mutatis mutandis ook voor California (de bedrijven aldaar) die konden profiteren van een veel te goedkope dollar, maar dat laten we even buiten beschouwing.

Maar een kern (misschien wel een vrij grote kern) van waarheid zit er toch wel in. Vraag u af op welk wisselkoersniveau de Duitse mark en de daaraan gekoppelde gulden zouden hebben gestaan t.o.v. de dollar en t.o.v. de Griekse drachme, of de italiaanse lire, of zelfs de Franse frank.

Om met de Amerikanen te spreken: de dollar is onze munt, maar jullie probleem. Zo is de euro ook onze gemeenschappelijke munt, maar vooral het probleem voor de zuidelijke EU landen. Zij konden en kunnen hun munt niet meer devalueren om hun export veilig te srtellen.

En ja zij hebben geen begrotingsdiscipline, nooit gehad ook. Toen mevrouw Lagarde nog minister van Financien in Frankrijk was, voldeed het begrotingstekort van Frankrijk ook niet aan de EU-norm.

Maar toch moeten we eerlijkheidshalve vaststellen, dat wij (en Duitsland) wel degelijk hebben geprofiteerd van de goedkope euro en ook nu lijkt het erop, dat onze economie (en zeker onze industrie en exportpositie) het minst te lijden heeft van Covid. Dus een beetje coulance is wel op zijn plaats en we moeten in ons eigen belang deze zuidelijke EU-landen en ook frankrijk vooral bij de euro-landen houden.

P.S. Ik ben ook niet voor gratis geld en vraag me ook af, hoelang dat nog goed gaat. Maar voorlopig gaat dat al langer goed, dan menigeen voor mogelijk had gehouden.

quote:

Carl2-8 schreef op 14 februari 2021 17:41:

[...]

Italie is to big to fall want hun enorme staatsschuld zit grotendeels in staatsobligaties waarin de eu banken en particuliere beleggers zitten dus italie failliet=europa failliet.
We zullen ermee moeten leven en de rente zal dus niet omhoog kunnen en hoe hoger de inflatie hoe meer je spaarcenten wegsmelten.
Enige remedie is valutabescherming(swiss franc) of physiek goud of bitcoin.
Ing aandelen met dividend 4% later geeft ook bescherming maar italie is grotendeels met je dividend weg.

quote:

Rupert schreef op 14 februari 2021 19:19:

[...]

nl.investing.com/rates-bonds/european...

Laat het even bezinken wat niemand schenkt er veel aandacht aan.....Italie leent tegen 0,48%, nog nooit is het zo laag geweest.....hoe zou dit toch kunnen?

Sinds de ECB naar eigen inzicht mag opkopen (NL heeft nog heel even weerstand geboden) is die rente bijna een 1% punt gezakt..... compleet waanzinning.

De les die je moet leren: hoe hoger je schulden zijn, hoe lager je rente wordt.

Wat moet NL niet doen? bezuinigen, de overheid moet zich hier ook gewoon scheel lenen en burgers en bedrijven moeten hier gewoon zwart gaan werken en zo min mogelijk betalen. Alleen op die manier kan het Noorden dichterbij het Zuiden komen.....andersom gaat namelijk never nooit gebeuren, dit is dus de enige oplossing.

quote:

Rupert schreef op 14 februari 2021 19:19:

[...]

nl.investing.com/rates-bonds/european...

Laat het even bezinken wat niemand schenkt er veel aandacht aan.....Italie leent tegen 0,48%, nog nooit is het zo laag geweest.....hoe zou dit toch kunnen?

Sinds de ECB naar eigen inzicht mag opkopen (NL heeft nog heel even weerstand geboden) is die rente bijna een 1% punt gezakt..... compleet waanzinning.

De les die je moet leren: hoe hoger je schulden zijn, hoe lager je rente wordt.

Wat moet NL niet doen? bezuinigen, de overheid moet zich hier ook gewoon scheel lenen en burgers en bedrijven moeten hier gewoon zwart gaan werken en zo min mogelijk betalen. Alleen op die manier kan het Noorden dichterbij het Zuiden komen.....andersom gaat namelijk never nooit gebeuren, dit is dus de enige oplossing.

quote:

Carl2-8 schreef op 14 februari 2021 19:45:

[...]

De gemiddelde italiaan is zelfs 3keer zo rijk dan de gemiddelde nederlander.
Europa 1 sociale democratie ;)

quote:

Go4profit schreef op 14 februari 2021 19:59:

[...]

Bij het vermogen per gemiddelde inwoner is per uitdraai die u op internet leest geen rekening gehouden met de opbouw van het (bedrijfs)pensioen en dat laatste is nu juist een uitermate sterk punt in het lage land in vergelijk met andere landen.
Dus uw bericht is niet compleet.

quote:

Carl2-8 schreef op 14 februari 2021 20:05:

[...]

Daar hebt u gelijk in maar wanneer ontvangt u deze?
Op uw 66jaar ongeveer misschien sommige iets vroeger en wie geen geluk heeft 66j te worden helemaal niet.

quote:

Go4profit schreef op 14 februari 2021 20:09:

[...]

Daar gaat het niet om.
Ook bij vermogen geldt ......de laatste jas heeft geen zakken :-)

quote:

Rupert schreef op 14 februari 2021 20:22:

Ondertussen:

In Januari had NL met 1,6% de hoogste inflate van de EU (slechts mogelijk gemaakt door fors hogere belastingen, onze koopkracht neemt al 13 jaar af)
Nederland de laagste economische groei in de EU, en het herstel zal in ons land het meest traag gaan (zal de belastingdruk er wat mee te maken hebben)

Rutte, zal nogmaals het volk toespreken dat de armen en werkenden de schouders eronder moeten zetten, en dat na het zuur het zoet komt...... voor hem zal er bij KPMG of Shell in ieder geval een leuk baantje klaarliggen na de politiek.

Het werd hier al aangehaald en ik sluit me daarbij aan. Er komt straks inflatie, zodra de omloopsnelheid omhoog gaat zal dit gebeuren, echter de ECB zal niets ondernemen...... schuld moet weginflateren dat gaat niet als ze de rente meteen verhogen.