Air France - KLM « Terug naar discussie overzicht

Air France-KLM 2021

3.174 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 ... 155 156 157 158 159 » | Laatste
Cacla
0
Wat een optimisme over een nieuwe lening van €800miljoen. Bij een totale schuld van €15,5 miljard is dat dus slechts een herfinanciering van 5% van de totale schuld. Dan gaan ze dus iets minder rente betalen over 5% van de totale schuld? Kunnen ze niet beter actie ondernemen om het eigen vermogen echt te versterken?
NLvalue
0
joh - ik weet niet waar jij enthousiast van wordt... als een technisch failliet bedrijf boven target geld uit de markt haalt binnen 24 uur, tegen opslagen die gemiddeld voor high yield zijn.. is dat gewoon keurig gedaan.

Daar zitten spelers die weten wat er moet gebeuren, en ook kunnen leveren - kan ik eerlijk gezegd niet over azijnpissen.
Cacla
0
quote:

NLvalue schreef op 25 juni 2021 10:17:

joh - ik weet niet waar jij enthousiast van wordt... als een technisch failliet bedrijf boven target geld uit de markt haalt binnen 24 uur, tegen opslagen die gemiddeld voor high yield zijn.. is dat gewoon keurig gedaan.

Daar zitten spelers die weten wat er moet gebeuren, en ook kunnen leveren - kan ik eerlijk gezegd niet over azijnpissen.
Ach NLvalue, ik zit short in AF dus van dit soort onbenullige acties wordt ik wel degelijk enthousiast. Ik hoop overigens niet dat AF failliet zal gaan. Liever zie ik ze echt een poging doen de schulden te vervangen voor nieuw eigen vermogen. En dat zal dan wel een enorme verwatering betekenen maar het bedrijf kan dan in elk geval overleven, netjes de schulden aan NL en FR aflossen en weer een bedrijf worden om trots op te zijn.
gbakl
0
www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/catego...
.
natuurlijk komen er regelmatig positieve berichten langs als oppepper voor de hele luchtvaarttoekomst
de zwaarst afgestrafte clubs kunnen daar soms van profiteren vwb de koers dan en er zitten wat kneusjes
tussen zoals Norwegian Air Shuttle en als je toch wilt gokken op snelle airlines succesjes is dit er een die op bodemprijs
zit en probeert te overleven

AF/KLM tikte gisteren 4.25 aan en daaronder zitten heel veel long turbo's te wachten op eliminatie
en daarna zal er wel weer een kleine opleving komen.

obligate opluchting over nieuwe leningen stelt blijkbaar niks voor vandaag.
[verwijderd]
0
zie mijn opmerkingen in vet tussen jouw tekst. succes met rekenen!
quote:

NLvalue schreef op 25 juni 2021 09:21:

[...]
dat ging vrij vlotjes - rente percentages vallen me mee
Voor welk deel hebben de Nederlandse en Franse overheden ingetekend denk je?

re cashflow - hoop dat dat geen verrassing is voor je - Q1 operating cashflow was 790 negatief. All in 1,3 mrd negatief. Q1 2019 was 825 negatief all -in.

Corona effect wat je hier nog ziet is iets van 500 miljoen cash burn

Q2 2019 was 108 positief - dat zullen ze niet gaan halen in Q2 2021 (..)

Q3 2019 was 362 positief - rond de nullijn in Q3 '21 zou een mooi resultaat zijn; in gunstige omstandigheden denk ik dat ook, maar dat is wel incl een inhaaleffect van particulieren die heeeel graag op vakantie willen. Daarna zal het gemis aan terugkerende zakenreizigers weer helder worden

Die financiering koopt rust tot de eind van het jaar lijkt het
Ik zou zeggen: slaap lekker (maar graag pas nadat je hebt duidelijk gemaakt hoeveel rente AF-KLM meer moet opbrengen dan in q4 2019)

NLvalue
2
Da's - met respect - wel een heel slap verhaal, Knife catcher.

slaap lekker mag je je kinderen wensen : ga nou eens in op het cashflow profiel voor dit jaar. Wat is jouw voorspelling voor Q2 - en waar baseer jij dat op. Idem voor Q3.

Voor de duidelijkheid - mijn geschreven calls zijn 2x mijn aandelen positie - dat maakt me technisch gezien een short.

[verwijderd]
0
quote:

NLvalue schreef op 25 juni 2021 12:55:

Da's - met respect - wel een heel slap verhaal, Knife catcher.

slaap lekker mag je je kinderen wensen : ga nou eens in op het cashflow profiel voor dit jaar. Wat is jouw voorspelling voor Q2 - en waar baseer jij dat op. Idem voor Q3.

Voor de duidelijkheid - mijn geschreven calls zijn 2x mijn aandelen positie - dat maakt me technisch gezien een short.

Vooralsnog heb ik geen ongelijk en is het dus ook niet sterk om mijn verhaal "slap" te noemen; die kwalificatie lijkt eerder voort te komen uit een gebrek aan argumenten.
Voor de goede orde: ik wil je vragen wel beantwoorden voor zover binnen de mogelijkheden, maar neem je ook de moeite om mijn vragen te beantwoorden? Tot nu toe niet nl.

Voor mijn berekeningen en eenduidigheid: neem jij de NOW ook mee in de FCF?
NLvalue
1
Het is vrij simpel Knife catcher - alle posts die je hier van mij gelezen hebt zijn inhoudelijk, en geven aan dat ik inhoudelijk prima op te hoogte ben, zowel hier als in de VS.

Dus teksten als "slaap lekker" mag je bewaren voor je kinderen - dat is voor mij slap geouwehoer zoals er 1000-en zijn op de IEX fora van posters die niks beters te vertellen hebben.

Jij weet duidelijk beter.

inhoudelijk :
Q2 2019 cashflow was 108.
Q1 corona effect was ~500 (incl steun )

Dat betekent dat de range van cfl voor Q2 2021 ergens tussen -400 en +100 moeten zoeken.

Uit passagiersvervoer verwacht ik persoonlijk geen groot verschil vs Q1 21 - zoals eerder gesteld - de grote verrassing gaat uit vracht komen. >1mrd omzet, met unit revenue die nog hoger gaat liggen dan Q1, hogere bezettingsgraad. Dat kan een cashflow swing van 300+m geven - en een rode nul op Q2 cashflow.

cashflow neutraal of beter heeft AF een kans - anders niet. Maar eerlijk gezegd heb ik hier nog geen (onderbouwde) argumenten gehoord waarom AF niet naar cashflow neutraal of beter kan (all in, vracht, steun, rente, etc)
NLvalue
0
anyway - Niels Koerts heeft ook een artikeltje op premium gepubliceerd -strong sell koersdoel ergens in de 2.

Met die analyse ben ik het niet oneens. strategisch is er meer nodig voor de lange termijn

. maar we zijn nog aan het branden blussen.. dat hij het niet eens over vracht heeft - ws de grootste divisie in Q2 - met stevige prijskracht en enorme container tekorten... denk ik ook dat hij erg kort door de bocht gaat met zijn winst/omzet taxaties
gbakl
0
www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/catego...
.
niet om de vrachtcapaciteit uit te breiden (zoveel levert dat echt niet op) en alleen om voor te sorteren op een nieuwe
vloot met first-class stoelen.
mag nu wat kosten en dat doet het ook, maar alles voor goede kansen in een toekomstige vechtmarkt.
[verwijderd]
1
quote:

NLvalue schreef op 25 juni 2021 16:56:

anyway - Niels Koerts heeft ook een artikeltje op premium gepubliceerd -strong sell koersdoel ergens in de 2.

Met die analyse ben ik het niet oneens. strategisch is er meer nodig voor de lange termijn

. maar we zijn nog aan het branden blussen.. dat hij het niet eens over vracht heeft - ws de grootste divisie in Q2 - met stevige prijskracht en enorme container tekorten... denk ik ook dat hij erg kort door de bocht gaat met zijn winst/omzet taxaties

Hier ben ik het volledig met je eens.
Over andere punten kort
- lekker gaan slapen was puur over het feit dat ik vind dat er helemaal geen rust kan zijn in de tent na herfinanciering van 800 miljoen op vele miljarden schuld bij een zwaar negatief eigen vermogen; emissie hangt in de lucht (de markt laat de laatste twee dagen ook niet zien dat de rust terug keert)
- je geeft geen berekeningen maar schattingen - daar heb ik vrede mee omdat ik met de beperkte info van AF-KLM ook niet echt serieus kan rekenen.
- Q3 kan op nul uitkomen, dat schreef ik al eerder. Ik krijg de idee dat je het wel met me eens bent dat bij wegvallen van de NOW er ineens zoveel extra binnen moet rollen dat een positief resultaat voor enig kwartaal niet heel kansrijk is.

Op de vraag hoeveel de Nederlandse en Franse overheden hebben ingetekend op de leningen: daar krijg ik hier geen antwoord op en daar zullen we wel nooit antwoord op krijgen, maar bemoeienis van die kant lijkt me de belangrijkste mogelijke oorzaak voor de mooie rente die is afgesproken, niet het fundamentele vooruitzicht.

En dan nog je positie: er is best een mogelijkheid dat je een mooier rendement maakt dan ondergetekende en als het zo is, dan gun ik je dat van harte. Persoonlijk denk ik dat aandelenbezit gecombineerd met geschreven calls niet de beste positie is - nu er nog steeds een duidelijk risico is dat het aandeel een keer een flinke tik krijgt naar de twee euro zou ik toch de aandelen niet in bezit willen hebben.
Fijn weekend allemaal
Kojo
0
We zijn zo stilaan terug naar af. En dat met een gehavend valscherm dat bewees pas open te gaan als de € 2,60 in het vizier komt. Nu blijven we best voor ruime tijd weg uit dit aandeel. Met veel tijd en veel door de overheden gespijsde boterhammen komt het mogelijk wel nog goed, maar dat zal dan wel aan een serieus verwaterde koers zijn.
gbakl
0
Even een enquete gezien waarin gevraagd wordt of en wanneer men vakantie heeft vastgelegd...

A Meer dan 3 maanden geleden 16%
B In de afgelopen 3 maanden 16%
C Dat doe ik binnenkort 12%
D Ik ga deze zomer niet 56%

totaal aantal stemmen 11939
...........................
dat is toch wel een ander beeld dan de reisindustrie ons wil doen geloven.
gbakl
0
Boedapest is een leuke maar kleine opleving in de luchtvaartwereld waarbij je ziet dat oa. Transavia en TUI een heel
oranje legioen verplaatst in korte tijd en hopelijk nog een of twee keer als de beperkingen niet al te streng zijn en
het Nederlands elftal doet wat wij van ze verwachten door van mindere elftallen te winnen.

Dat zijn niet meer dan wat kleurrijke uitzonderingen in een beperkte reiswereld.
Er is ongelooflijk veel meer nodig om te voorkomen dat ook het 3e kwartaal van AF/KLM weer
een verliesperiode wordt.
[verwijderd]
1
Boedapest was....

De prijzen van vliegvakanties zijn afgelopen week flink gedaald omdat veel Nederlanders nog afwachtend zijn met boeken.

"De laatste weken wordt vooral gezocht naar autovakanties naar landen als Frankrijk en Italië. Terwijl vorig jaar Nederland het populairste land was voor de vakantie, is dat nu weer Frankrijk."

nieuws.marokko.nl/72214/prijzen-vlieg...

Nee, dit ziet er niet bijzonder hoopvol uit. Misschien komende weken wat meer kans van en naar USA, maar dat is ook nog onzeker.
Q3 is lastig, dit seizoen zou op nul uit moeten kunnen komen na de bezuinigingen. Hoe beter de omzet overigens hoe eerder de NOW zal stoppen.

Geen feest voorlopig, maar aandelenuitgifte aan te kondigen bij de cijfers?
gbakl
0
Inderdaad Boedapest was een mooie droom en volkomen terecht als je het (wan)presteert om nul keer op doel te schieten.
Dat heeft waarschijnlijk nog geen enkel team gepresteerd.

En dat terwijl er 35000 toeschouwers in het Bakoe stadion mogen, leuk voor de Denen.

Maar we gaan mooi niet voor de Fransen juichen.....toch ?
NLvalue
1
quote:

Knife Catcher schreef op 25 juni 2021 23:15:

[...]
Hier ben ik het volledig met je eens.
Over andere punten kort
- lekker gaan slapen was puur over het feit dat ik vind dat er helemaal geen rust kan zijn in de tent na herfinanciering van 800 miljoen op vele miljarden schuld bij een zwaar negatief eigen vermogen; emissie hangt in de lucht (de markt laat de laatste twee dagen ook niet zien dat de rust terug keert)
- je geeft geen berekeningen maar schattingen - daar heb ik vrede mee omdat ik met de beperkte info van AF-KLM ook niet echt serieus kan rekenen.
- Q3 kan op nul uitkomen, dat schreef ik al eerder. Ik krijg de idee dat je het wel met me eens bent dat bij wegvallen van de NOW er ineens zoveel extra binnen moet rollen dat een positief resultaat voor enig kwartaal niet heel kansrijk is.

Op de vraag hoeveel de Nederlandse en Franse overheden hebben ingetekend op de leningen: daar krijg ik hier geen antwoord op en daar zullen we wel nooit antwoord op krijgen, maar bemoeienis van die kant lijkt me de belangrijkste mogelijke oorzaak voor de mooie rente die is afgesproken, niet het fundamentele vooruitzicht.

En dan nog je positie: er is best een mogelijkheid dat je een mooier rendement maakt dan ondergetekende en als het zo is, dan gun ik je dat van harte. Persoonlijk denk ik dat aandelenbezit gecombineerd met geschreven calls niet de beste positie is - nu er nog steeds een duidelijk risico is dat het aandeel een keer een flinke tik krijgt naar de twee euro zou ik toch de aandelen niet in bezit willen hebben.
Fijn weekend allemaal
Helder. re beleggingspositie, daar moet je niet teveel in lezen - dat is voor mi een kleine placeholder van een paar duizend euro aandelen, met daar tegenover de helft call premies. ik ga daar geen buil aan vallen. maar ben ook niet overtuigd genoeg om een serieuze positie in te nemen (welke kant op dan ook)

(Net zoals de meesten hier niet overtuigd genoeg zijn van hun short positie om zich aan turbo short te wagen...).

filosofisch zit ik hier iets anders dan de meesten:
- cashflow is veel belangrijker dan de balans in deze fase.
- vracht is het overlevingsticket voor AF, ik verwacht in Q2 een bezettingsgraad vanruim in de 80 te zien, tegen hogere prijzen. Blindstaren op passagiers is een risico dat ik niet ga nemen
- Het politiek (EU) klimaat is extreem gunstig voor AFKLM - dat vloerkleedje wordt niet weggetrokken.

Q2 cashflow is wat mij betreft het enige relevante nu - dat gaat mij vertellen waar dit naar toe kan gaan.
[verwijderd]
0
Dank voor je openheid! We gaan het zien.
De dalende lijn vanaf 5,50 lijkt te versnellen

Britse luchtvaart in de min door Delta variant. sleuren anderen mee. Of is het de eindsprint van "wie kan er weg zijn voor het eind van het kwartaal" om de boeken H1 te sluiten....
zie geen ander nieuws zo 123
gbakl
0
3.174 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 ... 155 156 157 158 159 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:37
Koers 9,720
Verschil +0,030 (+0,31%)
Hoog 10,020
Laag 9,712
Volume 1.369.653
Volume gemiddeld 1.816.564
Volume gisteren 1.268.101