Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2022: To vix or not to vix

8.891 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 ... 441 442 443 444 445 » | Laatste
GBV-95
2
quote:

MarkTwerking schreef op 30 mei 2022 20:17:

[...]

Dat moet best lastig voor je zijn: Weten dat je het beter begrijpt, proberen anderen te behoeden voor het maken van fouten als gevolg van hun gebrek aan begrip, en als dank gewezen worden op je intonatie, die blijkbaar iemand niet aanstaat, in plaats van op de inhoud.

En nu voel jij je in een positie gedrukt waarin jij je genoodzaakt ziet excuses aan te bieden, uiteindelijk voor de kortzichtigheid van iemand die zich op zijn tere teentjes getrapt voelt.

Ik zou zeggen: trek je er minder van aan en verontschuldig je niet, het is niet jou verlies dat zij het niet zo kunnen begrijpen als jij het kan, en dat zij zo eigenwijs zijn dat zelf niet in te willen en kunnen zien.
Wellicht zou men het (beter) kunnen begrijpen als uitspraken werden voorzien van onderbouwing, zodat we het daadwerkelijk over de inhoud kunnen hebben.

Dat impliceert overigens nog niet dat zodra een visie volledig en juist onderbouwd is dat men hier elkaar niet met respect moet behandelen.

Iedereen ziet immers dat +10% beter is dan -1%, dat impliceert echter niet dat een visie beter is dan een andere wanneer de horizon verschilt.

Bury short Apple, Buffet breidt uit. Beide hanteren een andere strategie en horizon, toch is geen van beide een uilskuiken..
Tradertje 2020
1
quote:

GBV-95 schreef op 30 mei 2022 20:31:

[...]

Wellicht zou men het (beter) kunnen begrijpen als uitspraken werden voorzien van onderbouwing, zodat we het daadwerkelijk over de inhoud kunnen hebben.

Dat impliceert overigens nog niet dat zodra een visie volledig en juist onderbouwd is dat men hier elkaar niet met respect moet behandelen.

Iedereen ziet immers dat +10% beter is dan -1%, dat impliceert echter niet dat een visie beter is dan een andere wanneer de horizon verschilt.

Bury short Apple, Buffet breidt uit. Beide hanteren een andere strategie en horizon, toch is geen van beide een uilskuiken..
Laten we het er maar op houden dat ik in een ander spectrum zit ;->
Dividend Collector
1
Zo iemand was hier ooit nog eens. Had zijn eigen fonds en kocht alleen maar tech, want daar zat immers de toekomst en kon alleen maar omhoog. De wijsheid had hij in pacht en Flow beleggers moesten hem vooral volgen wilden ze rendement maken. Het kon niet op. Met inflatie en stijgende rentes had hij alleen geen rekening gehouden en veel, zo niet alle van zijn aandelen gedecimeerd. Sindsdien nooit meer iets van vernomen. Achteraf bezien stond hij symbool voor de euforie in de bullmarkt.
beleggertje2020
0
quote:

Dividend Collector schreef op 31 mei 2022 08:53:

Zo iemand was hier ooit nog eens. Had zijn eigen fonds en kocht alleen maar tech, want daar zat immers de toekomst en kon alleen maar omhoog. De wijsheid had hij in pacht en Flow beleggers moesten hem vooral volgen wilden ze rendement maken. Het kon niet op. Met inflatie en stijgende rentes had hij alleen geen rekening gehouden en veel, zo niet alle van zijn aandelen gedecimeerd. Sindsdien nooit meer iets van vernomen. Achteraf bezien stond hij symbool voor de euforie in de bullmarkt.
Ik kan me vergissen , maar eh was dat niet alias WIJZE BELEGGER die jij hier bedoeld ?
Dividend Collector
1
De spijker op zijn kop. Ik ben benieuwd hoe hij nu naar de markt en zijn eigen portefeuille kijkt. Cathie Wood blijft ook maar bijkopen.
GBV-95
1
quote:

Dividend Collector schreef op 31 mei 2022 09:29:

De spijker op zijn kop. Ik ben benieuwd hoe hij nu naar de markt en zijn eigen portefeuille kijkt. Cathie Wood blijft ook maar bijkopen.
Cathy Wood: Betting against us is betting against innovation

No, betting against you is just betting against your ability to identify innovation.

Ik denk dat Cathie Wood inderdaad de geschiedenisboeken ingaat.
Tradertje 2020
1
quote:

GBV-95 schreef op 31 mei 2022 10:10:

[...]

Cathy Wood: Betting against us is betting against innovation

No, betting against you is just betting against your ability to identify innovation.

Ik denk dat Cathie Wood inderdaad de geschiedenisboeken ingaat.
Tja wie de beurs kan voorspellen...
Zo lopen er hier ook een aantal goeroes rond die een stand van 700 onmogelijk achtten.
Daarnaast werd een stand van 740 als lachwekkend beschouwd. Gisteren werd zelfs lachend gedaan over een stand van 720 want het nieuws was zo slecht het kon niet meer omhoog.
Welnu de 10 jaars rente staat nog niet boven de 3 dus de filosofie die ik aangaf is nog steeds intact.
Ben blij dat mijn visie over de markt klopt. Een waardering van jullie kant zou op zijn plaats zijn.
Oja vandaag gecashed met aperam in week 13%.
Rowi62
0
Wil je waardering? Bij deze hoor. ;)
En waar gaat de rente exact heen? Naar de 3 procent. Zeggen dat hij geen 3 is kan ik ook. Hij is ook nog geen 6.
Tradertje 2020
0
quote:

Rowi62 schreef op 31 mei 2022 11:09:

Wil je waardering? Bij deze hoor. ;)
En waar gaat de rente exact heen? Naar de 3 procent. Zeggen dat hij geen 3 is kan ik ook. Hij is ook nog geen 6.
Niemand weet waar de rente naar toe gaat ook ik niet. Het enigste wat me opval is zodra de 10 jaarsrente vs boven de 3 % komt de markten flink dalen. Bij deze Daling koelt ook de 10 jaars rente ( waarschijnlijk vrees voor recessie).
Komt de markt dan op bepaalde steunniveaus en is de rente ondertussen flink wat lager dan krijg je koop momenten daar handel je dan op.
Jan2022
2
quote:

Alysha schreef op 31 mei 2022 10:23:

[...]

Tja wie de beurs kan voorspellen...
Zo lopen er hier ook een aantal goeroes rond die een stand van 700 onmogelijk achtten.
Daarnaast werd een stand van 740 als lachwekkend beschouwd. Gisteren werd zelfs lachend gedaan over een stand van 720 want het nieuws was zo slecht het kon niet meer omhoog.
Welnu de 10 jaars rente staat nog niet boven de 3 dus de filosofie die ik aangaf is nog steeds intact.
Ben blij dat mijn visie over de markt klopt. Een waardering van jullie kant zou op zijn plaats zijn.
Oja vandaag gecashed met aperam in week 13%.
Met alle respect, maar jouw resultaat op een termijn van hooguit enkele weken heeft helemaal niets met beleggen te maken en alles met traden. Tradertje 2020 zou een mooie alias voor je zijn. Dan snapt iedereen ook meteen waarom beleggertje 2020 en tradertje 2020 elkaar zo vaak niet begrijpen. Die 13% is je van harte gegunt, maar had net zo goed -13% kunnen zijn.
Jan2022
3
Beleggertje 2020, ik verbaas me al ruim 1 jaar over jouw 100% in flow traders. In het geval dat flow traders om een of andere stomme reden omvalt (elk aandeel kan dat overkomen), ben je zwaar het haasje. In zo’n worst case scenario moet er liefst nog wel een financieel leven zijn voor beleggertje 2020.
devil80
1
quote:

Jan2022 schreef op 31 mei 2022 13:29:

Beleggertje 2020, ik verbaas me al ruim 1 jaar over jouw 100% in flow traders. In het geval dat flow traders om een of andere stomme reden omvalt (elk aandeel kan dat overkomen), ben je zwaar het haasje. In zo’n worst case scenario moet er liefst nog wel een financieel leven zijn voor beleggertje 2020.
Precies dit, daarom zit ik voor het grootste deel in ETF's lekker passief te zijn en heb ik wat fondsen die ik speel voor de korte en lange termijn. En tenslotte nog wat speelgeld voor opties en turbo's maar dat is maar een fractie is van het totaal.

Maar voor goed risicomanagement hebben hier maar weinig mensen kaas van gegeten, hoewel er wel velen verblind zijn en worden door de felle koplampen van hun eigen gelijk of de eeuwige crash die maar nooit komt.

Nu weer ontopic, en met de feiten!

De ETF volumes van mei blijven achter bij april op de website van Euronext.

live.euronext.com/en/resources/statis...

Mei US (afgeleid uit SPY) ziet er heel goed uit, 25% hoger

finance.yahoo.com/quote/SPY/history?p...

Crypto volumes Mei, drukste maand van het jaar:

www.theblockcrypto.com/data/crypto-ma...
Galajurk
0
Vorige week ingestapt en veel gelezen op dit forum.
Veel info en af en toe “ wie heeft de grootste”
Wat mij verbaasd is dat er gezegd wordt dat de vix index een aardige indicatie is voor flow.
Vandaag stijgt vix bijna 5% en flow daalt…
GBV-95
2
quote:

devil80 schreef op 31 mei 2022 13:40:

[...]

Precies dit, daarom zit ik voor het grootste deel in ETF's lekker passief te zijn en heb ik wat fondsen die ik speel voor de korte en lange termijn. En tenslotte nog wat speelgeld voor opties en turbo's maar dat is maar een fractie is van het totaal.

Maar voor goed risicomanagement hebben hier maar weinig mensen kaas van gegeten, hoewel er wel velen verblind zijn en worden door de felle koplampen van hun eigen gelijk of de eeuwige crash die maar nooit komt.

Nu weer ontopic, en met de feiten!

De ETF volumes van mei blijven achter bij april op de website van Euronext.

live.euronext.com/en/resources/statis...

Mei US (afgeleid uit SPY) ziet er heel goed uit, 25% hoger

finance.yahoo.com/quote/SPY/history?p...

Crypto volumes Mei, drukste maand van het jaar:

www.theblockcrypto.com/data/crypto-ma...
Ik neem aan dat jij je bewust bent van het systematische risico dat inherent is aan passief investeren middels ETF’s.

Hieronder een vlijmscherp stuk voor degene die dat niet zijn.

Over the previous ten years, assets under management in actively managed mutual funds have declined as investors have shifted assets to passive funds like Vanguard and Exchange Traded Funds (ETFs). Interestingly this has put into motion two negative self fulfilling cycles. As more money heads into passive strategies, index stocks outperform non index stocks leading to further underperformance and consequent redemptions from active management. Also, as active managers become more obsessed with tracking error and benchmark underperformance, they start closet indexing their portfolios to reflect pseudo-index funds. With interest rates near zero and flows into equity markets continuing unabated, it appears like investors have discovered a new alchemy in passive investing.

It is important to stop for a moment and think about the staggering nature of the shift underway.This has very large consequences for investing and investors. If investing is all about flows and all about supply and demand of a particular security then the underlying and fundamentals do not matter. This would then be the anti-thesis of the fundamental value investing hypothesis proposed by Benjamin Graham that the market is a voting machine in the short term and a weighing machine in the long term.

If there is any truth to Benjamin Graham’s hypothesis, the weighing machine will eventually overpower the voting machine. Given the size and duration of the passive investment trend, it is inevitable that equity indices and their linked passive investors will endure very long periods of underperformance. On the other hand, disciplined active investors who know what they are doing (a dwindling lot) will likely outperform the consensus for an extended period.


Passief investeren impliceert overigens niet dat je risico management beter is dan dat van de verblinde investeerder hier op het forum (ik voel me toch een klein beetje aangesproken).

Risico management voor particulieren is niks anders dan verlies nemen op een bepaalde drempel en/of wanneer je fout zit. (Ken vooralsnog niet iemand die zijn portefeuille onderwerpt aan statistische analyse)

Vooralsnog heb ik die drempel nog lang niet gepasseerd en zou ik niet zien waarom mijn vooruitzichten irreëel zijn ;)

De eeuwige crash is tot op de dag van vandaag niet gekomen vanwege QE. Dit heeft uiteraard enorme implicaties gehad voor de marktontwikkeling sinds 2009.

Morgen is toch echt de dag dat dat beleid effectief wordt teruggedraaid, HEEL benieuwd wat dat teweeg gaat brengen.
devil80
2
quote:

GBV-95 schreef op 31 mei 2022 14:38:

[...]

Ik neem aan dat jij je bewust bent van het systematische risico dat inherent is aan passief investeren middels ETF’s.

Hieronder een vlijmscherp stuk voor degene die dat niet zijn.

Over the previous ten years, assets under management in actively managed mutual funds have declined as investors have shifted assets to passive funds like Vanguard and Exchange Traded Funds (ETFs). Interestingly this has put into motion two negative self fulfilling cycles. As more money heads into passive strategies, index stocks outperform non index stocks leading to further underperformance and consequent redemptions from active management. Also, as active managers become more obsessed with tracking error and benchmark underperformance, they start closet indexing their portfolios to reflect pseudo-index funds. With interest rates near zero and flows into equity markets continuing unabated, it appears like investors have discovered a new alchemy in passive investing.

It is important to stop for a moment and think about the staggering nature of the shift underway.This has very large consequences for investing and investors. If investing is all about flows and all about supply and demand of a particular security then the underlying and fundamentals do not matter. This would then be the anti-thesis of the fundamental value investing hypothesis proposed by Benjamin Graham that the market is a voting machine in the short term and a weighing machine in the long term.

If there is any truth to Benjamin Graham’s hypothesis, the weighing machine will eventually overpower the voting machine. Given the size and duration of the passive investment trend, it is inevitable that equity indices and their linked passive investors will endure very long periods of underperformance. On the other hand, disciplined active investors who know what they are doing (a dwindling lot) will likely outperform the consensus for an extended period.


Passief investeren impliceert overigens niet dat je risico management beter is dan dat van de verblinde investeerder hier op het forum (ik voel me toch een klein beetje aangesproken).

Risico management voor particulieren is niks anders dan verlies nemen op een bepaalde drempel en/of wanneer je fout zit. (Ken vooralsnog niet iemand die zijn portefeuille onderwerpt aan statistische analyse)

Vooralsnog heb ik die drempel nog lang niet gepasseerd en zou ik niet zien waarom mijn vooruitzichten irreëel zijn ;)

De eeuwige crash is tot op de dag van vandaag niet gekomen vanwege QE. Dit heeft uiteraard enorme implicaties gehad voor de marktontwikkeling sinds 2009.

Morgen is toch echt de dag dat dat beleid effectief wordt teruggedraaid, HEEL benieuwd wat dat teweeg gaat brengen.
Ik heb een post-doc op risk-management en portfoliobeheer gedaan, dus ik weet de risico's en passief investeren is zeker niet heilig of perfect. Maar desalniettemin help ik hier Flow Traders wel mee :-)
GBV-95
4
quote:

devil80 schreef op 31 mei 2022 15:07:

[...]

Ik heb een post-doc op risk-management en portfoliobeheer gedaan, dus ik weet de risico's en passief investeren is zeker niet heilig of perfect. Maar desalniettemin help ik hier Flow Traders wel mee :-)
Had niet verwacht dat je zo goed onderlegd was, maar mijn aanname was dus wel juist.

Bedankt voor de bijdrage ;)
Goed bezig
1
Een leuke laatste dag van de maand zo voor Flow, de VIX loopt weer behoorlijk op en in de VS is het toch wel behoorlijk bullish vandaag.
Ideale omstandigheden dit, een paar dagen geleden was het nog hosanna.

Dit lever Flow geen windeieren op, ik ben benieuwd naar Q2 en de hoogte van het interim dividend.
Wat denken jullie valt er nog een aandelen inkoop te verwachten?
GBV-95
3
quote:

Goed bezig schreef op 31 mei 2022 17:14:

Een leuke laatste dag van de maand zo voor Flow, de VIX loopt weer behoorlijk op en in de VS is het toch wel behoorlijk bullish vandaag.
Ideale omstandigheden dit, een paar dagen geleden was het nog hosanna.

Dit lever Flow geen windeieren op, ik ben benieuwd naar Q2 en de hoogte van het interim dividend.
Wat denken jullie valt er nog een aandelen inkoop te verwachten?
Geen aandeleninkoop en dividend slechts 50% van EPS bedragen. Verwacht wel dat de EPS vergelijkbaar zal zijn met Q1 dus schat €1,20 dividend.

Ze gaan absoluut verder met uitrollen strategie in andere markten (FI, crypto, energie)
beleggertje2020
0
Mooi dat ik vandaag nog FLOW C JUN 2022 29 bij kon kopen voor tegen de koers van 60 cent . Nu 400 calls FLOW JUN 2022 29 in bezit plus 21K stuks FLOW aandelen . We gaan ervoor . tuurlijk is dat met die calls puur een gok op stijgingen FLOW in de komende 2 weken . Hopelijk hadden heel erg veel mensen gespeculeerd gehad op een op korte termijn dalende koers van FLOW en nu in de winst staan ! Toch kan hun winst wel es snel voorbij zijn of omslaan in flinke verliezen de komende 2 weken . Nu ja zij hebben pech met hun gekochte puts of geschreven calls of anders heb ik met mijn gekochte calls . Ach ja we zien wel de 21K stuks FLOW hou ik zowieso voor dividenden en/of evt verdere koersstijgingen
beleggertje2020
0
De olieprijzen en gasprijzen gaan nog veel verder stijgen t.g.v al die westerse sancties richting Rusland . Het zorgt voor hogere totale inflatie en nog meer hogere VIX en . Prima voor de vooruitzichten van FLOW lijkt mij ! Behalve de flinke spreads in de beurshandel neemt dan ook nog es de handel kwa aantallen flink toe. Koren op de molen van FLOW lijkt mij . Tuurlijk is het prachtig als zo'n nasdaq100 weer effe aardig terugstijgt om vervolgens weer verder en verder en vervolgens weer flink terugstijgt bij veel handel en hoge spreads !
8.891 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 ... 441 442 443 444 445 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 7 mei 2024 13:59
Koers 20,140
Verschil +0,100 (+0,50%)
Hoog 20,180
Laag 19,940
Volume 52.493
Volume gemiddeld 244.468
Volume gisteren 206.196