ABN AMRO « Terug naar discussie overzicht

quote:

leesmee schreef op 4 oktober 2022 17:37:

[...]
Totaal foute rekensom. Het gaat om de renteMARGE waar de bank aan verdient, de NII - net interest income. Lees een kwartaalrapportage. Nu uit m’n hoofd rond 150 bp. Kan oplopen doordat hogere rentes de bank toestaan ruim hogere tarieven te vragen voor uitlenen en vergoede rente op spaartegoeden veel minder hard te laten oplopen. Er is echter ook zoiets als concurrentie. Dat drukt de marge weer. Kortom: de NII gaat niet zomaar even naar 3% van 73 miljard. Eerder enkele tienden van procenten omhoog. Maar daarnaast zullen ze de kostenkant (witwascontrole personeel) ook wel kunnen gaan aanpakken.

quote:

Justme schreef op 4 oktober 2022 18:09:

[...]

De hogere ECB-rente leidt wel degelijk tot 2 mild meer aan inkomsten bij een depositorente van 2,5%. Voor de rentemarge is van belang of banken de rente op spaarrekeningen gaan verhogen. Wanneer we twee jaren krijgen met weinig tot geen economische groei neemt de behoefte aan financiering af en hoeven banken de spaarrente ook niet fors te verhogen. Het leningenboek van ABN is 260 mld gelijk aan het door consumenten aan haar vertrouwde geld. Van concurrentie hebben de grootbanken maar beperkt last. Zelfs met de huidige extreem lage rentemarge van 121 bp weten de banken nog een nette winst te behalen. Banken zullen eerst hun rentemarge weer op peil brengen alvorens de depositorentes voor consumenten te verhogen, dat is mijn verwachting.

De komende jaren gaan we vanzelf zien wat de hogere rente doet met de bedrijfsresultaten van de banken.

quote:

Rechterzijde schreef op 4 oktober 2022 18:48:

Kan zo maar zijn dan ABN eind van de week weer boven de 10 staat.

quote:

Littletycoon schreef op 4 oktober 2022 17:33:

[...]
Het voordeel is dan ook minder, je geeft natuurlijk een deel door aan jouw klanten.

Het volume vandaag en gisteren is bizar in ABN, dat past niet: Nu 5,370 mln aandelen (10 daags gemiddelde 3,579 mln, met name door ook gisteren veel volume). Ter vergelijking ING 14,39 mln volume nu (10 daags gemiddelde 16,63 mln stuks). Gewoon bizar op geen nieuws. Kan zomaar 7-8 mln stuks worden incl. eindveiling, niet normaal.

quote:

Mika schreef op 5 oktober 2022 08:55:

[...]
Maar ook voor ING zijn dit geen normale aantallen. Het is dus niet alleen ABN.

quote:

Justme schreef op 5 oktober 2022 10:21:

Vandaag doen we weer een stapje terug met de bankaandelen. Niet heel verrassend na gisteren vind ik. De aex daarentegen blijft mooi liggen. De kapitaalmarktrentes stijgen vandaag en blijkbaar doet dat de bankaandelen dalen. Nog geen maand geleden was het andersom, dan stegen de bankaandelen mee met de kapitaalmarktrentes.

Het is niet iets om je druk over te maken. De koers van een aandeel wordt over een langere termijn vooral bepaald door de verwachte winst en het eigen vermogen. Met het eigen vermogen zit het wel goed bij ABN en ING. De vooruitzichten voor de winst verbeteren steeds meer.

De banken leven voornamelijk van de rente dwz het verschil tussen rente die ze ontvangen en rente die ze betalen. Op dit moment is dat verschil heel klein. Desondanks maken ze nog steeds winst. Doordat centrale banken de rentes nu snel verhogen wordt de rentemarge van ABN en ING ook groter. Ik verwacht niet dat ze de rente op spaarrekeningen snel zullen verhogen. Daar is simpelweg geen noodzaak voor. ABN heeft 70 miljard bij de ECB geparkeerd staan. Geld wat ze feitelijk over heeft. Consumenten zeker in Nederland zijn in mindere tijden geneigd om te gaan sparen waardoor dat overschot aan geld bij de banken alleen maar verder toeneemt. Daarom is het mijn verwachting dat de extra rente inkomsten van ABN en ING doordat de ECB de depositorente verhoogt, vooral bij die banken zelf zal neerslaan.

Ondertussen vliegen de hypotheekrentes omhoog. 5 en 10 jaar vast met NHG al ruim boven de 4%. De concurrentie van verzekeraars en pensioenfondsen zit vooral bij 20+ jaar vast. Ik denk niet dat veel mensen de rente nu voor 20 jaar vast gaan zetten. Daardoor neemt het marktaandeel van banken op de hypotheekmarkt in de komende jaren toe.

Gaandeweg in de tijd neemt ook de rente toe die banken ontvangen op de leningen en hypotheken die ze hebben uitgegeven. Dat heeft natuurlijk wel wat tijd nodig. Voor ABN en ING is het verder fijn dat de grote concurrent Rabobank de handen de komende jaren meer dan vol heeft aan de agrarische sector. In deze sector gaan de hardste klappen vallen verwacht ik. Rabo heeft 85% van die markt.

quote:

buf schreef op 5 oktober 2022 10:59:

[...]Hoe hoog schat jij de nettowinst in het 3e kwartaal 2022?

quote:

Justme schreef op 5 oktober 2022 11:08:

[...]

Ik denk dat de winst in q3 grosso modo gelijk is aan die van q2 muv eenmalige baten/lasten.

Het effect van een betere rentemarge zal in q3 nog niet zichtbaar zijn en in q4 ook amper. Daarvoor moet je naar 2023 en verder denk ik.

quote:

Calendar schreef op 5 oktober 2022 11:13:

[...]

Dan kun je de effecten van de stroppenpotten ook verwachten.

quote:

Gaasp schreef op 5 oktober 2022 11:44:

De stroppenpot is al tot de rand toe gevuld, uitgaande van een "worst case scenario".
ABN doet dat altijd omdat er dan minder belasting hoeft te worden betaald. Elke keer zie in de resultaten-cijfers dan ook een "vrijval" uit de stroppenpot als er achteraf gezien toch niet zo veel afboekingen nodig waren dan eerder gevreesd.
Dat zal m.i. de komende kwartalen niet anders zijn.

quote:

Justme schreef op 5 oktober 2022 11:37:

[...]

Hoeveel geld de banken kwijt zullen zijn aan kredietverliezen vind ik lastig te voorspellen. Hoe je daar als belegger in staat hangt nogal af van wat je in economische zin verwacht voor de komende jaren. Zelf ga ik uit van 0% groei voor 2022 en 2023. In q4/22 en q1+2/23 lichte krimp en daarna weer lichte groei. Technisch gezien een recessie maar niet heel diep of langdurig. Ongeveer gelijk aan de laatste voorspellingen van de ECB.

Ik denk dat om meerdere redenen. Ten eerste is op dit moment nog geen sprake van een flinke recessie. Ten tweede is de arbeidsmarkt nog steeds zeer krap. Ten derde is de overheid bereid om bedrijven en burgers flink te helpen, veel meer dan we gewend zijn geweest bij eerdere mindere periodes. Tenslotte verwacht ik ook dat ergens in de komende twee jaar de oorlog in Oekraine zal ophouden.

Al met al verwacht ik dus geen langdurige diepe recessie in Nederland. Op basis van deze veronderstelling verwacht ik ook dat de kredietverliezen bij ABN en ING zullen meevallen. Geluk bij een ongeluk is ook dat de agrarische sector waar ik de hardste klappen verwacht vrijwel exclusief domein is van de Rabobank.

quote:

Calendar schreef op 5 oktober 2022 12:49:

[...]

Je zou gelijk kunnen hebben. De ECB heeft overigens de verwachtingen al een paar keer naar beneden bijgesteld. Dus de vraag is of de verwachtingen nu in lijn met de komende werkelijkheid zijn gebracht.

quote:

Justme schreef op 5 oktober 2022 13:05:

[...]

De ECB heeft haar prognose idd al herhaaldelijk verlaagd. Het zou best kunnen dat ze dat nog een keer doet. Ik denk ook niet dat het er op aan komt of de economie een paar tiende procent meer of minder krimpt. Het is natuurlijk mijn aanname over de lengte en diepte van een recessie en de daaruit voortvloeiende kredietverliezen voor de banken. Als je een langdurige diepe recessie verwacht zul je een andere verwachting hebben mbt de koers vd bankaandelen.

Maar die aannames heb je wel nodig om een beslissing te nemen over je beleggingen, tenminste voor mij geldt dat wel. En dan is het fijn dat niet iedereen dezelfde aannames maakt anders was er immers geen handel meer.

Voor mezelf ben ik er wel van overtuigd dat de fundamentele vooruitzichten voor de banken de eerstkomende jaren heel goed zijn. Je ziet dat nu niet terug in de koersen. Ik denk dat menigeen zich ook afvraagt waarom je dat niet terugziet in de koers. Een alles verklarend antwoord heb ik daar ook niet op. Wel een paar bouwstenen. Ten eerste heeft niet iedereen dezelfde verwachtingen. Ten tweede heeft niet iedereen dezelfde tijdshorizon. Ten derde is onzeker wanneer precies de resultaten van de banken gaan verbeteren (als je daarin al gelooft). Ten vierde speelt sentiment op dit moment een grote rol. Tenslotte hebben veel beleggers de kredietcrisis nog in hun geheugen en hebben iets van 'eerst zien en dan geloven' tav de banken. Wellicht zijn er meer oorzaken aan te wijzen.

quote:

Calendar schreef op 5 oktober 2022 12:45:

[...]

...........Had ABN ook kunnen doen. Ik denk dat er op termijn weer moet worden bijgevuld omdat de risico's nu eenmaal stijgen.

quote:

Littletycoon schreef op 5 oktober 2022 15:53:

[...]
Dat zou een behoorlijke misser zijn van management. Strategie is een laag risicoprofiel, suf maar betrouwbaar zo te zeggen.