ABN AMRO « Terug naar discussie overzicht

ABN AMRO - 2023

11.106 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 ... 552 553 554 555 556 » | Laatste
Speakeasie
0
quote:

Mr. Fleming schreef op 27 november 2023 11:44:

[...]

Dat is idd wat BNP de, een ietsjes pietsies, klein tikkeltje maar, iets minder intelligente aandeelhouder, wil doen laten geloven inderdaad..
Want Iets anders zou vreemd zijn. dan had ABN-AMRO allang op die € 24 overnameprijs gestaan natuurlijk..!

Het bod zal komen als een dief in de nacht.
Op een moment dat niemand het verwacht.
Op het moment dat de ABN koers was boterzacht

Plotsklaps: BOOM$$$!! En daar ligt hij dan eindelijk. Het langverwachte openingsbod van ABN op € 19,50..

En dan is het spel pas écht op de wagen..
Het is aanstonds, echt waar. Kunnen de schouders van de aandeelhouders deze weelde wel dragen..
$$..
Hier wordt het ook goed verteld:

www.youtube.com/watch?v=pZ-oEuWMszs
DNFTT
0
quote:

bp5ah schreef op 27 november 2023 08:46:

[...]
archive.is/7wDNF
Dank je BP! De nettowinst van Knab (&Aegon) bank was in 2021 81.6mio en in 2022 32.2 mio, H1 2023 bracht 64.5 mio. Knab is ontzettend goed gefinancieerd (CET1 > 22%)
ABN mag wat mij betreft best een bod doen.
Calendar
1
quote:

Japio_ schreef op 27 november 2023 11:55:

[...]

Dank je BP! De nettowinst van Knab (&Aegon) bank was in 2021 81.6mio en in 2022 32.2 mio, H1 2023 bracht 64.5 mio. Knab is ontzettend goed gefinancieerd (CET1 > 22%)
ABN mag wat mij betreft best een bod doen.
Alleen als ze een gelijke discount op de NAV hanteren, anders is het kapitaalvernietiging, en kunnen ze beter eigen aandelen inkopen. Veel synergie valt niet te verwachten.
Tino
0
quote:

Calendar schreef op 27 november 2023 12:55:

[...]

Alleen als ze een gelijke discount op de NAV hanteren, anders is het kapitaalvernietiging, en kunnen ze beter eigen aandelen inkopen. Veel synergie valt niet te verwachten.
Inderdaad, en voor die gelijke discount prijs gaan ze KNAB nooit krijgen want alleen ABN staat zoveel meer gediscount dan peers en er zijn partijen waarvoor KNAB een betere aankoop is en die zouden dan ook bereid moeten zijn wat meer te betalen.

KNAB is ook geen bolton toevoeging in de sector waarin overnames gezocht worden namelijk vermogensbeheer maar in die sector liggen de waarderingen een veelvoud van die van ABN zie ook de prijs waartegen DeGroof Petercam voor verkocht is en dat voor een minderheidsbelang wat minder gunstig is dan volledige controle.

Dus al het kapitaal boven de strategische buffer die op 13% staat zou zeker gezien de koers en het verlaagde risicoprofiel door afbouwen noncore gebruikt moeten worden om juist versneld aandelen in te kopen ( per blok bij NLFI ) en niet zoals nu wat meer lijkt op zo traag mogelijk zonder een eerdere belofte te verbreken.
Tino
5
quote:

RoE & P/B schreef op 27 november 2023 08:04:

Waarom zou O, of wie dan ook die vraag over impairments beter kunnen beantwoorden dan de bank zelf.
Stage 1, 2 en 3 cijfers worden elk kwartaal gerapporteerd.
En bij de bank zijn nogal wat deskundige en goed geïnformeerde medewerkers met die beoordeling bezig.

En so far, zijn die cijfers niet allarmerend, zelfs goed !
Niemand maar O gebruikt geen getallen maar alleen maar algemene termen om die dan iedere keer te herhalen en aan te geven dat de koers ondanks de daling van 17 naar 12 en vervolgens nauwelijks herstel tov alle peers nog veel verder zal dalen terwijl daar toch ook de peers last van zouden moeten hebben en elk ander aandeel ook.

Als hij een getal zou noemen aan impairments dan is dat de hoeveelheid volgens hem met alle op dit moment bekende info en kan het eindeloos herhalen ophouden tot er daadwerkelijk nieuws is van ABN of iets groots macro economisch om dit bij te stellen en dus obv fundamenten en niet geroeptoeter en zelfs ook ten positieve mocht dit zelfs voor hem duidelijk moeten zijn.

Ik baseer een koersdoel op historische gemiddelde waarderingen vs resultaten nu en vooral de komende jaren.
Daarom is het behalve bij groot nieuws van ABN of macro economisch ook niet nodig om hier steeds over te berichten en is een update rondom de kwartaalcijfer en de bijbehorende analistenverwachtingen en evt na de ava voldoende.

Als iedereen bij elke scheet die reeds in de verwachtingen zit zowel nationaal als internationaal wederom zijn mening weer zou gaan geven en dat met slechts algemene termen wat in principe alleen maar neer komt op opnieuw het zelfde dan wordt dit forum helemaal compleet onleesbaar.

De winst en wpa 2024 worden minder dan 2023, weten we, er komt een recessie, ja klopt, de hoeveelheid reserveringen voor inpairments gaat toenemen, ja daarom zakt de winst en wpa ook ondanks de aandelen inkopen die de wpa iets opkrikken.
Maar nav de laatste cijfers zijn niet alleen de NII verwachtingen voor de komende jaren wat verlaagd maar ook de impairment verwachtingen verlaagd.....
Nu heb ik al enkele kwartaalupdates gezegd dat de verwachtingen voor de hoeveelheid impairments door het lagere risicoprofiel van ABN gewoon te hoog zijn en ze zijn in 2023 zelfs nog veel lager geworden dan zelfs ik verwachte en nu eindelijk lijkt dat ook een beetje door te dringen tot de analisten.
Maar de verwachting voor q4 dit jaar is opnieuw heel hoog en onder andere van daar ook mijn iets hogere verwachting voor de winst en wpa voor 2023 dan de consensus.

En die consensus vindt je altijd pakweg 20 dagen voor de cijfers en de consensus na de cijfers ongeveer 20 dagen na de cijfers en die geven een aardig beeld met inmiddels ook de verwachting voor 2026 erbij aangezien we alweer bijna aan einde 2023 zitten.
Take a sisi
0
Afijn maar weer wachten op de VS alsof daar de bomen tot in de hemel groeien , vandaag opnieuw niet vooruit te branden .
Drieklezoor
0
The big O
1
quote:

Drieklezoor schreef op 27 november 2023 16:44:

ABN Amro , heeft een KWV van 4,40 ; en BESI 56,56 en de laatste blijft maar stijgen.
Daarom ook dat de kw zo verschillend zijn.
Kijk nou vandaag abn kan weer geen winst vasthouden en gaat van een mooie plus naar rood.
Straks wordt abn nog gedubbeld door ing.
Ik durf te zeggen dat je met put opties tegen 15dec een dikke winst zal draaien.
The big O
1
quote:

Calendar schreef op 27 november 2023 17:40:

Durven is niet het probleem bij jou...
Het leven is dan ook aan de durvers…;)
Dankzij te durven zit ik nu warmpjes in aandelen.
Mr. Fleming
0
quote:

The big O schreef op 27 november 2023 17:26:

[...]
Daarom ook dat de kw zo verschillend zijn.
Kijk nou vandaag abn kan weer geen winst vasthouden en gaat van een mooie plus naar rood.
Straks wordt abn nog gedubbeld door ing.
Ik durf te zeggen dat je met put opties tegen 15dec een dikke winst zal draaien.
Straks ligt er een Q-4 winst van 900 miljoen
Straks ligt er een bod van € 19.5 van BNP P.
Straks ligt er een eigen aandeleninkoop van 500.000.000,00
Straks ligt er een slot dividend van € 1.20
Straks ligt er nog een extra Superdividend van € 2,0


Zit je daar in de put met je putjes..
The big O
0
quote:

Mr. Fleming schreef op 27 november 2023 18:49:

[...]

Straks ligt er een Q-4 winst van 900 miljoen
Straks ligt er een bod van € 19.5 van BNP P.
Straks ligt er een eigen aandeleninkoop van 500.000.000,00
Straks ligt er een slot dividend van € 1.20
Straks ligt er nog een extra Superdividend van € 2,0


Zit je daar in de put met je putjes..
En toch daalde de koers leg dat dan maar eens uit aan iemand met gezond verstand.
Ik hoor een heel ander verhaal van de partij die short zit.
Daar spreekt men van oplopende kosten en dalende inkomsten en de start van meer en meer afschrijvingen vanuit faillissementen.
De koers liegt nooit en wat ben ik benieuwd wat je verklaring wordt als de koers 9eur doet.
Drieklezoor
0
St.Nico... verhalen, misschien nog een roetveger die het weet, maar dan heb je het wel gehad, niemand weet wat er in de schoen komt.
DNFTT
0
quote:

The big O schreef op 27 november 2023 19:30:

[...]
En toch daalde de koers leg dat dan maar eens uit aan iemand met gezond verstand.
Ik hoor een heel ander verhaal van de partij die short zit.
Daar spreekt men van oplopende kosten en dalende inkomsten en de start van meer en meer afschrijvingen vanuit faillissementen.
De koers liegt nooit en wat ben ik benieuwd wat je verklaring wordt als de koers 9eur doet.
Fantast.
€9 minus €4 overschot op risicodragend kapitaal = €5 voor €2,5 wpa op jaarbasis. Dan 'vergeet' ik voor het gemak het slotdividend.
Take a sisi
1
quote:

Mr. Fleming schreef op 26 november 2023 14:54:

[...]

Zeker dit jaar ABN: 3.1 miljard winst : 865 miljoen= 3.58 WPA : 2(want 50 % wordt traditioneel altijd bezien als dividend uitgekeerd. = € 1.79 netto winst per aandeel!! (staat heeft 49.5, 865 = 428 mil. stukken * 1.79 = € 766 miljoen euro(0.76 miljard!) aan dividenden..

Volgend jaar zal iets minder zijn doordat de spaarrentes nog iets zullen stijgen en eind volgend jaar het eerste kwartje, 25 basispunten er wel weer vanaf zal gaan.. Maar reken nog zeker op een 2.5 miljard euro.

Want door vergaande automatisering(AI-software) op gebied witwassen(met dank aan Ali Niknam van Bunq die een rechtzaak won tegen De Nederlandsche Bank, profiteren alle grootbanken van, dit had slappe was Swakie natuurlijk zelf moeten doen ipv van een piepklein online bankje..) Maar goed..
www.banken.nl/nieuws/24105/bunq-wint-...

Daarom zijn 2500 ingehuurde FTE alweer de ABN-AMRO Laan weer uitgestuurd(wat dit jaar in een hoog kostenaspect resulteerde, vanwege salarissen en nu afkooppremies voor dit ingehuurde leger van gedetacheerden) Maar volgend jaar heb je deze kosten niet meer voor ABN, er kan dus fors op kostenbesparingen gewonnen worden.. Heft mooi de minderopbrengst van stabiele/dalende rente weer op..

In ieder geval zit ABN er de komende 4 tot 5 jaar nog warmpjes bij met de enorme rentespread van nu, en die zal nog wel hoog blijven voorlopig. Voor iedere 100 basispunten die de rente stijgt, neemt de winstgevendheid van een bank of verzekeraar ook met 20% toe! Ik blijf het zeggen, en het klopt ook gewoon, vorig jaar ABN 1800 mil. winst afgerond, nu 3100 miljoen euro, de rente is van -05% naar 4% gestegen in anderhalf jaar tijd..

ABN AMRO is gewoon verworden tot een enorme dividend machine:
Netto verwacht dividend:
2023: € 1.79
2024: € 1.60
2025€ 1.45
2026: 1.35

Heb je in 4 jaar, in 48 maanden gewoon € 6.19 aan netto dividend, maar waarschijnlijk meer. Want ABN zal nog wel wat aandelen inkoop programma's starten met het vrije kapitaal op de balans, de minder aandelen waar de winst door heen gedeeld moet worden..

Gekke is dat ik nooit verwacht daadwerkelijk deze scheppen met goud te kunnen incasseren, want BNP Paribas ligt op de loer..
www.ad.nl/economie/fransen-willen-abn...
En anders wel nog een Scandinavische andere bank die er omgerekend een paar jaar geleden al € 24 voor ABN over had..
www.ad.nl/economie/nordea-geinteresse...

Dikke vette overnamebiedingsstrijd ligt in het verschiet; 'Ik hoor links voor BNP P. € 22, 23, 23.5 voor bnp.p € 25 voor Nordica € 26, éénmaal andermaal..."

Aanmelden ga ik sowieso niet doen trouwens voor een marginaal bod van € 18 of € 19, Hell waarom? een verdienmodel dat zwaar in de lift zit(de hoge rente, wie weet komt er zelfs nog eerst een kwartje bij..) Een aandeel met een kostprijs van slechts 0.35 de prijs van een aandeel Shell, dat (veel)minder dividend uitkeert trouwens..

Let maar op: Dat bod dat ligt er voor de AVA in februari van BNP P., en dan is het spel op de wagen.. NLFI/ Kaagbaan meld natuurlijk het belang van 49.5% aan, BNP P zal dan proberen de rest van de aandeelhouders proberen uit te roken en te onteigenen.. Of idd een overnamestrijd nog tussen Nordica en BNP. P.

Als dat uitblijft zal BNP P. eerst nog na een 6 tot 9 maanden proberen om een hoger bod neer te leggen, denk aan zo'n € 21,60..
Ik heb het al zo vaak gezien, dit soort ongein..
Gezien dat deze positieve krant vol gekrulde letters , de gouden pot onder de regenboog zwaar in de schaduw zet , en mede door het ontbreken van beren op de weg , MOET ABNA vanaf hier de weg omhoog wel weer vinden , gezien dus de komende oplopende koers zal het eerste bod waarschijnlijk morgen al vallen , dat bod zal niet gering zijn daar de rij van geïnteresseerden lang is .
Ook mede door posten van mij en sommige anderen , is de koers nu maximaal aangestampt , wel jammer dat zij die nog wilde instappen nu te laat zijn .
Ik ben dan in eerste instantie ook niet benieuwd naar de opening maar sterker nog , rond een uur of 08.00 zal ik al het nieuws rondom ABNA afscannen in de hoop er het hoogste bod uit te kunnen filteren .
Mocht het tegenvallen ( cq uitblijven ) zie ik het maar als een window voor een koopkans ofschoon beleggers zich hier dan massaal doorheen gaan lopen wurmen , zo krijgen we misschien nog een kans waarvan ik niet gedacht had , dat die nog zou komen .
Hopelijk betekent het niet dat met dit gegeven de raket vandaag om 09.00h al vertrokken is , want dat zou eventuele potentiële biedingen voor wat overmorgen betreft weer in de weg staan .
Lees dus goed wat hier staat het is slechts een poging om de weegschaal t.a.v. het bovenstaande weer wat in balans te brengen , want dat superpositieve meesterlijke stuk waarop ik reageer , suggereert dat ABNA win win is , terwijl de feiten met de huidige koers i.m.o. toch een heel ander verhaal vertellen .
Ik geef toe , wellicht niet verkeerd om er enkele bij deze lage koers in de porto te hebben , maar de liefde bedrijven op een berenvel terwijl die beer nog enthousiast zalmen uit de - Brooks river - staat te hengelen lijkt me toch wat te voorbarig , en vooral zonder vloerverwarming is dat dan toch min of meer van een koude kermis thuis komen .
Mr. Fleming
0
quote:

The big O schreef op 27 november 2023 19:30:

[...]
En toch daalde de koers leg dat dan maar eens uit aan iemand met gezond verstand.
Ik hoor een heel ander verhaal van de partij die short zit.
Daar spreekt men van oplopende kosten en dalende inkomsten en de start van meer en meer afschrijvingen vanuit faillissementen.
De koers liegt nooit en wat ben ik benieuwd wat je verklaring wordt als de koers 9eur doet.
Die gaat zeker niet naar 9 euri toe. Er komen minder kosten, AI neemt witwassen controle over en computers zijn een stuk goedkoper als ingehuurde menselijke breinen. Dat kan ik je wel vertellen.. Drinken veel minder koffie en behoeven geen dure leasebak en een bonus, zeg maar..

ABN verdient 2x zoveel pecunia als toen de koers 23 stond.
Je had toen een lagere wpa en toch een hogere koers.. Rente stond toen lager als nu. Verklaar dat maar eens..

Ik weet de verklaring wel. Maar die gaat in een andere posting.
Mr. Fleming
2
quote:

Take a sisi schreef op 28 november 2023 05:10:

[...]

Gezien dat deze positieve krant vol gekrulde letters , de gouden pot onder de regenboog zwaar in de schaduw zet , en mede door het ontbreken van beren op de weg , MOET ABNA vanaf hier de weg omhoog wel weer vinden , gezien dus de komende oplopende koers zal het eerste bod waarschijnlijk morgen al vallen , dat bod zal niet gering zijn daar de rij van geïnteresseerden lang is .
Ook mede door posten van mij en sommige anderen , is de koers nu maximaal aangestampt , wel jammer dat zij die nog wilde instappen nu te laat zijn .
Ik ben dan in eerste instantie ook niet benieuwd naar de opening maar sterker nog , rond een uur of 08.00 zal ik al het nieuws rondom ABNA afscannen in de hoop er het hoogste bod uit te kunnen filteren .
Mocht het tegenvallen ( cq uitblijven ) zie ik het maar als een window voor een koopkans ofschoon beleggers zich hier dan massaal doorheen gaan lopen wurmen , zo krijgen we misschien nog een kans waarvan ik niet gedacht had , dat die nog zou komen .
Hopelijk betekent het niet dat met dit gegeven de raket vandaag om 09.00h al vertrokken is , want dat zou eventuele potentiële biedingen voor wat overmorgen betreft weer in de weg staan .
Lees dus goed wat hier staat het is slechts een poging om de weegschaal t.a.v. het bovenstaande weer wat in balans te brengen , want dat superpositieve meesterlijke stuk waarop ik reageer , suggereert dat ABNA win win is , terwijl de feiten met de huidige koers i.m.o. toch een heel ander verhaal vertellen .
Ik geef toe , wellicht niet verkeerd om er enkele bij deze lage koers in de porto te hebben , maar de liefde bedrijven op een berenvel terwijl die beer nog enthousiast zalmen uit de - Brooks river - staat te hengelen lijkt me toch wat te voorbarig , en vooral zonder vloerverwarming is dat dan toch min of meer van een koude kermis thuis komen .
HeheHe, mooi stuk en ab. Je hebt gelijk dat de beer nog springlevend is. En mean en lean. Zo wordt ie ook gehouden door vader staat die alle vis boven de 13 van de beer afpakt.. In de schimmige achterkamertjes , in het hol van de Beer hebben de Staat(NLFI) BNP P. en Kaagbaan en Swaak de toekomst van de beer allang besproken..

De strategie is als volgt: Swaak houdt zo veel mogelijk vrije cash op de balans en stelt eigen aandeleninkoop zo lang mogelijk uit. NLFI ondertussen drukt voor BNP Paribas door 50 miljoen aandelen om de al toch aardig opgelopen koers van ABN te drukken.
2 vliegen in 1 klap, Staat heeftniet langer de zeggenschap over ABN met een belang van 49.5% Wat natuurlijk een absoluut vereiste is voor een succesvolle overname. En de koers is voldoende gedrukt hierdoor om voor BNP P een bod onder de 20 te kunnen plaatsen..

Bnp P wacht ondertussen tot het perfecte moment om het bod neer te leggen.. Bijv. Bij een verheviging van het Oekraïne conflict en stijgende energieprijzen en/of Gaza conflict verheviging..

De reden, beste O dat de koers naar beneden ging, en nu blijft hangen, hangt daarmee samen. En niet met wat er zich bij ABN afspeelt.. dat aspect zou juist koersopdrijvend werken.. Grote handelaren hebben dit spel allang door en weten als ze gaan kopen, op de melachomaan toegekomen kwartaalwinsten van ABN. Dat NLFI dit keihard weer afstraft door de dan oplopende koers aan gort te dumpen ten faveure voor BNP Paribas. Zo was het immers een jaar geleden afgesproken..

Bnp P heeft nog tot de AVA in februari 2024 van ABN. Dan moet de teerling wel geworpen zijn en het bod er liggen.. Swaak kan dan niet langer geloofwaardig kapitaalteruggave aan de aandeelhouders langer onthouden.. Een VEB, en andere behartigers en (groot)aandeelhouders zullen dan gaan opstaan en dan wordt het wel vervelend voor ABN. Denk aan Class action lawsuit etc..

Gekke is dat ik niet eens echt hoop dat deze beer naar een nieuwe eigenaar gaat.. Ben een LT-holder, mijn horizon is 10+ jaar. Ik hoop en wil dat de beer nog flink veel dividend uitschijt de aankomende 10 jaar.

Ik zal daarom mijn stukken niet aanmelden, mocht BNP P er toch. Voor gaan medio december/januari..
11.106 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 ... 552 553 554 555 556 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 4 mrt 2024 17:35
Koers 14,965
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 15,125
Laag 14,855
Volume 1.907.653
Volume gemiddeld 2.811.950
Volume gisteren 1.907.653