Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.693 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
[verwijderd]
0
Voorlopig uitgedoofd dus, goed gedaan van ons allemaal dus.

Buiten moet en kan alles weer normaal worden, dit jaar 1000 festivals afgelast, laat het vanaf heden weer doorgang vinden om de laatste drie maanden nog wat goed te kunnen maken.

Die spoedwet is ook wat, de politieke figuren willen het maar wat graag doordrukken, maar het volk zegt toch echt Nee!
Ed Verbeek
0
quote:

Chiddix schreef op 27 juni 2020 12:19:

de overheid wil ten koste van alles een tweede golf voorkomen. Vandaar preventieve maatregelen.
Lukt niet, die tweede golf komt er gewoon in het nieuwe griepseizoen (alleen veel minder heftig). Tenzij je àndere maatregelen treft.
Ed Verbeek
0
quote:

drooglegging schreef op 27 juni 2020 22:28:

Voorlopig uitgedoofd dus, goed gedaan van ons allemaal dus.
Nee hoor, dat heeft moeder natuur goed gedaan;
natuurlijk immuunsysteem en hogere absolute luchtvochtigheid door het weer.
Zoiets heet: einde griepseizoen.
[verwijderd]
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 27 juni 2020 21:45:

[...]Ik begrijp je commentaar heel goed, maar vond het niet relevant.
[...]
O.K., dan een hernieuwde poging. In veruit de meeste gevallen beginnen infecties in de slijmvliezen van de bovenste luchtwegen. Hier vermenigvuldigen virussen zich. Wanneer het lichaam dit proces niet kan afweren zakt de infectie langzaam maar zeker richting longen. Men neemt aan dat COVID-19 met mild verloop de longen helemaal niet bereikt.
Ed Verbeek
0
quote:

whammy schreef op 27 juni 2020 16:11:

Een feit is wel dat de discrepantie binnen de samenleving steeds groter wordt.
Lijkt me inderdaad hoog tijd dat de RIVM/WHO-gelovigen zich wat minder halsstarrig gaan opstellen met hun maatregelen.
Ed Verbeek
0
quote:

ff_relativeren schreef op 27 juni 2020 22:21:

....De Nederlandse cijfers zijn goed.....

Na enkele weken van 3% besmettingstoename, en vorige week 2% besmettingstoename, scoren we vandaag nog slechts 1% besmettingstoename.
Hoe kan dat nou; net vorige week op het Malieveld zo’n gevaarlijk superspreading event gehad.
Gemiddelde incubatietijd 4 a 5 dagen en nòg niks te merken???
O, wacht die demonstranten die daar zijn geweest hebben zich daarna natuurlijk niet laten testen!

/s
Ed Verbeek
0
quote:

gokker schreef op 27 juni 2020 22:41:

In veruit de meeste gevallen beginnen infecties in de slijmvliezen van de bovenste luchtwegen. Hier vermenigvuldigen virussen zich. Wanneer het lichaam dit proces niet kan afweren zakt de infectie langzaam maar zeker richting longen.
1. Interessant. Kon het zo snel niet terugvinden. Heb je een bron?

2. Ik heb ook gelezen van mensen die al heel snel aangetaste longen hadden/gebrek aan zuurstof e.d.
Het lijkt me waarschijnlijker dat in dat geval het virus meteen al in de diepe longen is genesteld,
dan dat het langzaam maar zeker richting longen is gegaan.
Ben he het daar mee eens?

3. Denk je dat het klopt dat het effectieve beschermingsmechanisme van de luchtwegen ervoor zorgt dat droplets de longblaasjes niet kunnen bereiken i.t.t. aerosolen?
zoals ik opmaakte uit het door BDB aangehaalde proefschrift:

"Omdat de ingeademde lucht waaruit de zuurstof wordt opgenomen verontreinigingen bevat, zoals fijn organisch en mineraal stof, micro-organismen en pollen, zijn de luchtwegen geëvolueerd in een systeem van zich continu vertakkende luchtkanalen. Deze vertakkingen (in totaal 23 tot 26 keer) en de daaruit resulterende exponentiële toename in de doorsnee voor luchttransport, vormen een geavanceerd filtersysteem dat erop gericht is om deze in de lucht zwevende deeltjes uit de longen te houden en te verwijderen. In de bovenste luchtwegen, die alleen voor transport zijn bedoeld, is de luchtsnelheid hoog, waardoor meegevoerde deeltjes letterlijk uit de bocht kunnen vliegen en in een mucuslaag worden afgezet (impactie door traagheid, ook wel inertiële impactie genoemd). Deze mucuslaag wordt door trilhaartjes omhoog getransporteerd en via de slokdarm afgevoerd naar het maagdarmkanaal waarmee de longen zich ontdoen van het opgevangen stof. Het zijn vooral de grotere deeltjes die uit de bocht vliegen, waardoor alleen de kleinere deeltjes (kleiner dan 0.005 mm) tot in de diepste luchtwegen kunnen doordringen waar de eigenlijke gasuitwisseling plaatsvindt. Hier is de luchtsnelheid gering door de grote doorsnee voor transport. In dit gebied zakken deeltjes tussen (globaal) 0.001 en 0.005 mm langzaam uit (sedimentatie) zoals stof in de huiskamer zich afzet op het meubilair. "
[verwijderd]
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 27 juni 2020 23:12:

[...]1. Interessant. Kon het zo snel niet terugvinden. Heb je een bron?
[...]
De eerste de beste:

www.bndestem.nl/breda/viroloog-corona...

Wat op dit moment wel duidelijk is, is dat het virus bij de meeste mensen blijft ‘hangen’ in de bovenste luchtwegen: neus en keel. Haagmans: ,,In het begin dachten we dat het voornamelijk een lage luchtweginfectie was, met een relatief hoog sterftecijfer. Maar nu blijkt dat bij veel mensen het virus in de neus blijft en dat ze eigenlijk nauwelijks longklachten hebben.”
Ed Verbeek
0
quote:

gokker schreef op 27 juni 2020 23:21:

[...]
De eerste de beste:

www.bndestem.nl/breda/viroloog-corona...

Wat op dit moment wel duidelijk is, is dat het virus bij de meeste mensen blijft ‘hangen’ in de bovenste luchtwegen: neus en keel. Haagmans: ,,In het begin dachten we dat het voornamelijk een lage luchtweginfectie was, met een relatief hoog sterftecijfer. Maar nu blijkt dat bij veel mensen het virus in de neus blijft en dat ze eigenlijk nauwelijks longklachten hebben.”
1. Dat hij zegt dat het virus in de bovenste luchtwegen blijft ‘hangen’ , toont dat volgens jou de juistheid aan van je stelling dat de virussen zich eerst vermenigvuldigen in de bovenste luchtwegen en dat pas als het lichaam dat proces niet kan afweren, de infectie langzaam maar zeker richting longen zakt?

2. Heb je een bron die duidelijker overeenkomt met jouw stelling? Liefst met een verwijzing naar een onderzoek?

3. Ben je het er mee eens dat jouw stelling
- dat de virussen zich eerst vermenigvuldigen in de bovenste luchtwegen en pas als het lichaam dat proces niet kan afweren, de infectie langzaam maar zeker richting longen zakt -
moeilijk te verenigen valt met berichten over mensen die (bijna) tegelijkertijd een pijnlijke keel kregen EN gebrek aan zuurstof/moeilijke ademhaling?

[verwijderd]
0
quote:

josti5 schreef op 27 juni 2020 12:35:

[...]

Waar de massa steeds minder het gezonde voorzichtige verstand niet meer gebruikt en de druk van het geld toeneemt, zal de overheid des te defensiever moeten optreden.
Maar da's lastig, met een prijs van 68 miljard, die de eerste coronagolf (voorlopige schatting) heeft gekost.
Een 2e golf zal een veelvoud daarvan bedragen.
Spagaat, dilemma: geld/opstand versus mogelijke 2e golf.
Blij, dat ik ff niet hoef te regeren...

Daar ben ik dan ook blij om. Massa gebruikt steeds meer gezonde verstand en gelooft niet meer alles wat Rutte en consorten en het RIVM stellen. En terecht!!!

Overheid zit sinds sinds half april als een spookrijder op de verkeerde baan en heeft genoeg kansen gehad om weer op.de juiste ban te komen, maar weigeren dit. Dom en beangstigend gelijk.

[verwijderd]
0
WHO - 10 jaar geleden in de fout. Daar hebben we blijkbaar niets van geleerd.

www.cafeweltschmerz.nl/nieuwsuur-leug...

En nu zit Bill Gates daar doorheen te roeren met zijn vaccins. Of was Bill daar ook in 2009 al mee bezig???

fc
Beperktedijkbewaking
0
quote:

gokker schreef op 27 juni 2020 20:03:

[...]
Hopelijk weten ze beter. Elke huisarts weet hoe een infectie zich door de luchtwegen voortplant, in welk tempo en met welke waarschijnlijkheid. Daar vliegt niets uit de bocht...
Volgens mij gaat het er bij de discussie tussen De Hond en de virologen om hoe en waar de eerste besmetting ('aanhechten' van een virusdeeltje) in een patiënt plaatsvindt, en welke omstandigheden daarbij een rol spelen.
Hoe de infectie zich verder "door de luchtwegen voortplant", en waar en in welke volgorde de patiënt klachten krijgt (hoofd, keel, hoge luchtwegen etc.) doet daarbij niet ter zake.

leek2018
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 27 juni 2020 18:08:

[...]Gelukkig ben jij niet maatgevend ;-)

Vind je dat je opmerking iets bijdraagt aan een betere inschatting van het besmettingsrisico bij de demonstratie op de Dam?

Net zoveel als jouw opmerking dat er maar 1 persoon besmet is.
[verwijderd]
0
Dagstaat coronavirus: 27-06

VS-2510281(+42727)
Brazilie-1313667(+38693)
Rusland-626779(+6843)
India-528859(+19906)
VK-311727(+891)
Peru-275989(+3625)
Nederland-50074(+71)
Belgie-61209(+103)

Duitsland-194458(+422)
Turkije-195883(+1372)
Singapore-43246(+291)
Italie-240136(+175)
Spanje-248469(+564)
Zweden-65137(-)
Frankrijk-199473(-)
[verwijderd]
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 27 juni 2020 20:07:

[...]Dat is een hardnekkig misverstand. De mens heeft van nature juist enorm veel weerstand tegen corona, dankzij zijn reeds aanwezige immunsysteem, dat ook nieuwe virussen zoals corona goed kan bestrijden. Dat neemt niet weg dat specifieke anti-lichamen van covid-9 niet helpen, maar ze zijn voor verreweg de meeste mensen helemaal niet nodig om covid-9 toch uit te schakelen.
Hier een immunoloog die dat uitlegt: youtu.be/zvqoQn7R-pE vanaf 11:05min.
Een gezond mens zal weerstand hebben. Zijn immuunsysteem weet weg met het virus(aanmaak antistoffen). Maar er is een grote groep met onderliggende kwalen en ziektes genaamd de risicogroep. Die raken in de problemen. Nederland telt veel 60 plussers(vergrijzing). Daar kun je het virus niet op loslaten met de gedachte van groepsimmuniteit. Zou onverantwoord zijn zonder een vaccin te hebben. Groepsimmuniteit opbouwen moet samengaan met het inzetten van vaccins(van Dissel).
Ed Verbeek
0
quote:

leek2018 schreef op 28 juni 2020 07:53:

Net zoveel als jouw opmerking dat er maar 1 persoon besmet is.
???? Volgens mij is er mij is de kans het grootst dat er helemaal niemand besmet is op de Dam! :-)

Reden:
1. er is geen enkele besmette persoon in Nederland, voor zover bekend gemaakt, van wie met enige zekerheid achterhaald kan worden, dat die in de buitenlucht is besmet
2. alle besmette personen in Nederland, voor zover bekend gemaakt, van wie met enige zekerheid achterhaald kan worden waar ze besmet zijn, zijn binnen besmet.
[verwijderd]
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 27 juni 2020 23:57:

[...]
1. Dat hij zegt dat het virus in de bovenste luchtwegen blijft ‘hangen’ , toont dat volgens jou de juistheid aan van je stelling dat de virussen zich eerst vermenigvuldigen in de bovenste luchtwegen en dat pas als het lichaam dat proces niet kan afweren, de infectie langzaam maar zeker richting longen zakt?

2. Heb je een bron die duidelijker overeenkomt met jouw stelling? Liefst met een verwijzing naar een onderzoek?

3. Ben je het er mee eens dat jouw stelling
- dat de virussen zich eerst vermenigvuldigen in de bovenste luchtwegen en pas als het lichaam dat proces niet kan afweren, de infectie langzaam maar zeker richting longen zakt -
moeilijk te verenigen valt met berichten over mensen die (bijna) tegelijkertijd een pijnlijke keel kregen EN gebrek aan zuurstof/moeilijke ademhaling?

  1. Ja, waarbij ik schreef dat dit het dominante verloop is, niet het enig mogelijke.
  2. Nog duidelijker? Het staat op veel plaatsen, dus stel ik voor dat je zelf begint te lezen en niet alleen braaf uit de verhalen van de opiniepeiler citeert.
  3. Nee. In veel gevallen zijn er helemaal geen klachten in de keel, dus kunnen keelklachten in elk later stadium optreden.
New dawn
0
Je bent vaak bij verkoudheid het eerst in de neus geïnfecteerd. Daarna komt vaak de keel. Inmiddels is dan al het virus in de bloedbaan en kun je koorts hebben. Het bloed brengt het virus overal, ook in de longen.
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 28 juni 2020 01:33:

[...]Volgens mij gaat het er bij de discussie tussen De Hond en de virologen om hoe en waar de eerste besmetting ('aanhechten' van een virusdeeltje) in een patiënt plaatsvindt, en welke omstandigheden daarbij een rol spelen.
Hoe de infectie zich verder "door de luchtwegen voortplant", en waar en in welke volgorde de patiënt klachten krijgt (hoofd, keel, hoge luchtwegen etc.) doet daarbij niet ter zake.

Ik snap niet wat je probeert te argumenteren. Wanneer met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid de eerste deeltjes zich in de bovenste luchtwegen hechten en vermenigvuldigen, er in de meeste gevallen eerst verkoudheid symptomen en in een later stadium pas longproblemen optreden, lijkt me de conclusie duidelijk.

De discussie over grotere en kleinere druppeltjes is (wellicht) relevant buiten het lichaam, maar ik deel jouw mening niet dat dat in de bronchiën speelt. Waarom je de Hond er bij haalt snap ik nog minder. Die kan misschien uitzoeken in welke situaties besmettingen plaats hebben gevonden, maar wat hij kan concluderen over de processen binnen het lichaam ontgaat me. Nu moet ik zeggen dat ik zijn website mijdt. Hij beweert me teveel en in een veel te emotionele stijl en ik heb andere zaken aan m'n hoofd.
leek2018
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 28 juni 2020 08:35:

[...]???? Volgens mij is er mij is de kans het grootst dat er helemaal niemand besmet is op de Dam! :-)

Reden:
1. er is geen enkele besmette persoon in Nederland, voor zover bekend gemaakt, van wie met enige zekerheid achterhaald kan worden, dat die in de buitenlucht is besmet
2. alle besmette personen in Nederland, voor zover bekend gemaakt, van wie met enige zekerheid achterhaald kan worden waar ze besmet zijn, zijn binnen besmet.
Het lijkt me zo ie zo moeilijk vast te stellen op welke plaats precies de besmetting heeft plaatsgevonden. Kan alleen als de besmette persoon een aantal weken voor 100% binnen of buiten zijn gebleven.
59.693 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
892,63  -7,69  -0,85%  18 sep
 Germany40^ 18.750,20 +0,21%
 BEL 20 4.224,97 -0,35%
 EURO50 4.845,23 0,00%
 US30^ 41.510,40 0,00%
 Nasd100^ 19.348,30 0,00%
 US500^ 5.619,30 0,00%
 Japan225^ 36.630,90 0,00%
 Gold spot 2.564,30 +0,20%
 EUR/USD 1,1115 -0,02%
 WTI 69,03 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Sif Holding +4,60%
B&S Group SA +2,29%
Brunel +1,97%
RENEWI +1,86%
RANDSTAD NV +1,11%

Dalers

NX FILTRATION -3,46%
Avantium -2,74%
Pharming -2,57%
Arcadis -2,27%
IMCD -2,23%