Kiadis Pharma « Terug naar discussie overzicht

Kiadis Pharma 2020

3.519 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 ... 172 173 174 175 176 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 17 juli 2020 15:07

Sanofi deal
aankopen van insider

beide prima

Aan de andere kant echter zie ik nog steeds meer geld er uit gaan dan er in.

Dus zullen er nog meer aandelen uitgiften nodig zijn, het is niet anders en als dat dan maar op gezonde niveaus is is dat nog niet zo erg maar daar lijkt met name 1 partij niet op voor te sorteren.

Die lijkt eerder ruimte te maken zodat deze bij de volgende plaatsing, en dan zou het naar hun mening natuurlijk op een lager niveau moeten zijn en het liefst met gratis warrants erbij, weer mee kunnen doen voor een leuk aantal.

Mijn conclusie was dat Kiadis er per saldo met de deal natuurlijk zeker op vooruit is gegaan maar zolang het geld lek nog zo groot is is mij de risk/reward niet interessant genoeg.

1 geruststelling voor de longs, ik vond Galapagos rond de 50 euro ook te duur worden na het afketsen van de eerdere deal met Abbvie die koos voor het eigen medicijn nadat Roche en anderen al eerder samenwerkingen beeindigden in 2013.
Toen kwam Gilead ineens en was alles hozanna en Van de Stolpe heeft het goed weten te verkopen zodat de koers nog veel hoger opliep en het warrant programma gigantisch veel geld opleverd voor de gelukkige paar en bijna niets voor het bedrijf en verwatering voor de overige aandeelhouders. Zolang de koers omhoog gaat hoor je aandeelhouders niet maja...

Pharming was ook zo lang een bodemloze put waarvan ik eerder het idee had dat het een print machine was dan dat ze ook daadwerkelijk iets deden om Ruconest aan de man te brengen maar dat is ondanks alles toch gelukt en de koers reageert natuurlijk.

MDX Health nooit gesnapt maar die is dan ook weer zwaar afgekomen.

De meesten moet gewoon geld bij en dan groeien ze wel maar daar hoef je als normale aandeelhouder nog niets aan te hebben, kijk naar Crucell, toen ze naar de beurs kwamen moest je voor heel veel toekomst visie veel betalen en toen ze vertrokken kreeg je evenveel terug voor een bedrijf wat veel meer body had gekregen.

En dan nog dat nanotechnologie bedrijf wat in Amsterdam gedelist werd naar geen listing waardoor velen maar verkochten en vervolgens niet lange tijd later in Amerika ging listen...., vuile actie om vele particulieren er uit te pesten.

Kiadis is met de deal sterker geworden maar of je daar op de huidige koers als particulier ook iets aan kan verdienen, natuurlijk kan een koers van alles doen op welk fundament dan ook, kijk naar aandelen die nog niet eens omzet hebben en al 25 miljard waard zijn op puur het idee, maar uiteindelijk zul je toch met echt iets moeten gaan leveren.

Hij blijft voorlopig wel in mijn watchlist staan voor als de deal nog wordt verbeterd of er vervroegd meer geld binnen komt van Sanofi zodat de kans op nieuw aandelen veel minder wordt of nog beter helemaal niet meer nodig is maar daarvoor lijkt mij het platform in een te vroeg stadium.

Jelle Trader 17 juli 2020 16:19

quote:
R0ME0 schreef op 17 juli 2020 15:07:
Sanofi deal
aankopen van insider

beide prima

Aan de andere kant echter zie ik nog steeds meer geld er uit gaan dan er in.

Dus zullen er nog meer aandelen uitgiften nodig zijn, het is niet anders en als dat dan maar op gezonde niveaus is is dat nog niet zo erg maar daar lijkt met name 1 partij niet op voor te sorteren.

Die lijkt eerder ruimte te maken zodat deze bij de volgende plaatsing, en dan zou het naar hun mening natuurlijk op een lager niveau moeten zijn en het liefst met gratis warrants erbij, weer mee kunnen doen voor een leuk aantal.

Mijn conclusie was dat Kiadis er per saldo met de deal natuurlijk zeker op vooruit is gegaan maar zolang het geld lek nog zo groot is is mij de risk/reward niet interessant genoeg.

1 geruststelling voor de longs, ik vond Galapagos rond de 50 euro ook te duur worden na het afketsen van de eerdere deal met Abbvie die koos voor het eigen medicijn nadat Roche en anderen al eerder samenwerkingen beeindigden in 2013.
Toen kwam Gilead ineens en was alles hozanna en Van de Stolpe heeft het goed weten te verkopen zodat de koers nog veel hoger opliep en het warrant programma gigantisch veel geld opleverd voor de gelukkige paar en bijna niets voor het bedrijf en verwatering voor de overige aandeelhouders. Zolang de koers omhoog gaat hoor je aandeelhouders niet maja...

Pharming was ook zo lang een bodemloze put waarvan ik eerder het idee had dat het een print machine was dan dat ze ook daadwerkelijk iets deden om Ruconest aan de man te brengen maar dat is ondanks alles toch gelukt en de koers reageert natuurlijk.

MDX Health nooit gesnapt maar die is dan ook weer zwaar afgekomen.

De meesten moet gewoon geld bij en dan groeien ze wel maar daar hoef je als normale aandeelhouder nog niets aan te hebben, kijk naar Crucell, toen ze naar de beurs kwamen moest je voor heel veel toekomst visie veel betalen en toen ze vertrokken kreeg je evenveel terug voor een bedrijf wat veel meer body had gekregen.

En dan nog dat nanotechnologie bedrijf wat in Amsterdam gedelist werd naar geen listing waardoor velen maar verkochten en vervolgens niet lange tijd later in Amerika ging listen...., vuile actie om vele particulieren er uit te pesten.

Kiadis is met de deal sterker geworden maar of je daar op de huidige koers als particulier ook iets aan kan verdienen, natuurlijk kan een koers van alles doen op welk fundament dan ook, kijk naar aandelen die nog niet eens omzet hebben en al 25 miljard waard zijn op puur het idee, maar uiteindelijk zul je toch met echt iets moeten gaan leveren.

Hij blijft voorlopig wel in mijn watchlist staan voor als de deal nog wordt verbeterd of er vervroegd meer geld binnen komt van Sanofi zodat de kans op nieuw aandelen veel minder wordt of nog beter helemaal niet meer nodig is maar daarvoor lijkt mij het platform in een te vroeg stadium.

Jelle Trader 17 juli 2020 16:23

quote:
Jelle Trader schreef op 17 juli 2020 16:19:
[...]

Klopt wat u zegt. Het interessante nieuws is inmiddels verwerkt in de koers. Insiders hebben zoals verwacht, hun stock geplaatst(verkocht) op de dag dat het nieuws bekend werd, en tja, Jan 'Punt' die belegt blijft in Kiadis heeft 't nakijken en hoopt op een hogere koers. Het slimme geld koopt op lagere koersen terug, niet rond 2,- is mijn idee. Mooi weekend allen.

ff_relativeren 17 juli 2020 18:15

Het is weer einde-week, dames en heren. Zoals gewoonlijk in de bijlage weer de grafiek-update,
met vergelijk tussen rekenvoorbeeld en werkelijke beurskoers. En dankzij het Sanofi-nieuws is er een forse afstand tussen dat rekenvoorbeeld en de echte koers.

In bijlage :

Bijlage:

Guus_Geluk 17 juli 2020 23:33

quote:
ff_relativeren schreef op 17 juli 2020 18:15:
Het is weer einde-week, dames en heren. Zoals gewoonlijk in de bijlage weer de grafiek-update,
met vergelijk tussen rekenvoorbeeld en werkelijke beurskoers. En dankzij het Sanofi-nieuws is er een forse afstand tussen dat rekenvoorbeeld en de echte koers.

In bijlage :

"Werkelijke" beurskoers?! Kan je wat meer info geven?

Guus_Geluk 17 juli 2020 23:36

Er zijn geen grote shortpartijen in Kiadis.
shortsell.nl/short/KiadisPharma
Volgende week weer verder omhoog met de koers.

ff_relativeren 17 juli 2020 23:38

@ Guus_Geluk,

als je de bijlage opent uit de posting van 18:15 uur, dan wordt alles duidelijk.
Per beursdag de werkelijke beurskoers, naast het rekenvoorbeeld.
Aan linkerzijde van het plaatje in tabel, en ter rechterzijde in grafiekvorm.

Gevelboer 17 juli 2020 23:47

HI FF,
Dubbelcheck: in je rekenvoorbeeld heb je daar dei 17,5 M van Sanofi in verwerkt?
Dat is een feit die er in thuis hoort toch.

ff_relativeren 17 juli 2020 23:56

Hoi @ Jan70 de kleine belegger,

toen de julimaand begon, was er nog niets bekend over Sanofi.
Het rekenvoorbeeld volgt daarom een consequente lijn.
De werkelijke beurskoers reageerde sterk op het Sanofi nieuws.
En dat is te zien in zowel de tabel als in de grafiek.

Dus : Ja ! De stijging van de beurskoers door het Sanofi nieuws is uiteraard verwerkt.
Zoals iedere beursdag de slotkoers nabeurs verwerkt wordt.

Fijn weekend !

_Aurum_ 18 juli 2020 01:10

Wat is precies de functie van het rekenvoorbeeld hierin? Ik dacht dat het een voorspelling was van de beurskoers op basis van de cashburn. Dan zou ik inderdaad ook de bijdrage van Sanofi hierin verwachten.

ff_relativeren 18 juli 2020 01:29

Hoi @ _Aurum_ ,

het rekenvoorbeeld is inderdaad ooit gestart als een voorspelling van de beurskoers op basis van de cashburn. Al snel bleek de beurswerkelijkheid iets anders te doen dan een theoretische benadering.

En dat betekende een nieuwe start voor het rekenvoorbeeld. De oude benadering (2 jaar vooruit kijken op strikte getalsbasis) werd losgelaten, en in de plaats daarvan kwam een rekenvoorbeeld per maand, dat ook rekening hield met tussentijdse (onverklaarbare) shuffles (koers-oprispingen).

Dat werkte beter, en wordt per maand bijgesteld. Eindigt de beurskoers een lopende maand hoger, dan verschuift het rekenvoorbeeld ook mee omhoog voor de volgende maand. En eindigt de beurskoers een lopende maand lager, dan verschuift het rekenvoorbeeld ook mee omlaag voor de volgende maand.

Ergo ; het Sanofi nieuws kwam pas na de aanvang van de julimaand, en de bijstelling van het rekenvoorbeeld gebeurt (dus) per 1 augustus. Tenzij de beurskoers van Kiadis in de 2e helft van de maand zo hard terug zou vallen dat een bijstelling van het rekenvoorbeeld zonde van de moeite is. Maar daar ga ik niet van uit. Het Sanofi nieuws is echt relevant. Mede omdat het er voor zorgt dat Kiadis voorlopig geen kasprobleem meer heeft.

Daar staan we dan : de volgende bijstelling vind plaats per 1 augustus. Het rekenvoorbeeld opent waar het eind juli is geeindigd, en het weegt de kasvoorraad mee, en de veronderstelde cashburn, en het effect van mogelijke shuffles, en de veronderstelling dat een volgende betaling vanuit Sanofi nog jaren op zich laat wachten.

En zelfs dan nog kan de beurswerkelijkheid ook in augustus weerspanniger zijn dan je met een theoretische benadering kunt becijferen. Prima ! Dan wordt het rekenvoorbeeld per 1 september opnieuw bijgesteld. De ene maand hoger, en een andere maand weer lager ..

@ _Aurum_, in september komen de halfjaarcijfers van Kiadis. Daar zit een onvoorspelbare factor in, namelijk de werkelijke cashburn in het eerste halfjaar 2020, in combi (als dat in de toelichting op de cijfers wordt meegenomen) met de verwachte cashburn voor de 2e jaarhelft.

Ik ga er nu al van uit, dat er eind september, voor het rekenvoorbeeld per 1 oktober, opnieuw een aanpassing zal komen. Leerzaam, en nooit saai op de beurs ! Fijn weekend.

Gevelboer 18 juli 2020 06:18

Dank je voor je uitleg.
De cashburn blijft mijn inziens een zorgenpunt. Je rekenvoorbeeld houdt het mooi overzichtelijk wat dat (theoretisch) met de koers doet. Daarvoor ook mijn dank.

[verwijderd] 18 juli 2020 07:29

quote:
Guus_Geluk schreef op 17 juli 2020 23:36:
[...]
Volgende week weer verder omhoog met de koers.

Klinkt een beetje als het ex-lid "Break Up", maar zijn voorspellingen waren zó rooskleurig dat hij zich zelf inmiddels heeft opgedoekt (heet nu Declan).

_Aurum_ 18 juli 2020 09:13

@ff_relativeren, dank voor de uitleg! Interessante methode, leuk dat je dit steeds bijhoudt en vooral ook plaatst.

Guus_Geluk 18 juli 2020 09:27

quote:
gokker schreef op 18 juli 2020 07:29:
[...]
Klinkt een beetje als het ex-lid "Break Up", maar zijn voorspellingen waren zó rooskleurig dat hij zich zelf inmiddels heeft opgedoekt (heet nu Declan).

Ben sinds 2009 op IEX en heb mijn alias nooit aangepast.
Er zijn er een paar hier op het forum die ongefundeerd hun gal spuwen op Kiadis.
Kiadis zou verder niks goed doen en alleen maar cash aan het burnen zijn.
Die cashburn is inmiddels een stuk lager omdat er veel mensen vertrokken zijn.
Sonofi heeft een prachtige deal gesloten met Kiadis en zal derhalve Kiadis nooit laten vallen.
M.i. hebben we de bodem bij Kiadis gezien en zal de koers snel weer gaan oplopen. RT 1.99

DeZwarteRidder 18 juli 2020 09:53

quote:
Guus_Geluk schreef op 18 juli 2020 09:27:
[...]
Ben sinds 2009 op IEX en heb mijn alias nooit aangepast.
Er zijn er een paar hier op het forum die ongefundeerd hun gal spuwen op Kiadis.
Kiadis zou verder niks goed doen en alleen maar cash aan het burnen zijn.
Die cashburn is inmiddels een stuk lager omdat er veel mensen vertrokken zijn.
Sonofi heeft een prachtige deal gesloten met Kiadis en zal derhalve Kiadis nooit laten vallen.
M.i. hebben we de bodem bij Kiadis gezien en zal de koers snel weer gaan oplopen. RT 1.99

Sanofi laat Kiadis vallen als een baksteen, zodra duidelijk is dat dat middel niet werkt.

Guus_Geluk 18 juli 2020 12:52

quote:
DeZwarteRidder schreef op 18 juli 2020 09:53:
[...]
Sanofi laat Kiadis vallen als een baksteen, zodra duidelijk is dat dat middel niet werkt.

Uiteraard maar iedereen zal ook Albert Heijn als een baksteen laten vallen als ze rotte groentes verkopen en dranken die allemaal over de datum zijn.
Wat ik wil zeggen is dat Kiadis zijn stinkende best zal doen om samen met Sanofi iets werkends op de markt te zullen gaan zetten.
Maar jij verwacht al dat de middelen van Kiadis niet zullen gaan werken en dat Sanofi dom is om er vele miljoenen in te pompen?

Gevelboer 18 juli 2020 13:09

Natuurlijk wil Sanofi een slaatje slaan uit de deal.
Maar hou ik er ook rekening mee dat het gewoon "onderzoek kopen" is zodat ze dit zelf niet hoeven uit te voeren. Zelf onderzoek doen kost ook miljoenen.
Bij succes verdienen ze er goud aan, bij geen succes zijn ze hun investering kwijt. Het bedrag dat aan Kiadis is overgemaakt zijn grijpstuivers voor het grote Sanofi.

DeZwarteRidder 18 juli 2020 13:11

quote:
Guus_Geluk schreef op 18 juli 2020 12:52:
[...]
Uiteraard maar iedereen zal ook Albert Heijn als een baksteen laten vallen als ze rotte groentes verkopen en dranken die allemaal over de datum zijn.
Wat ik wil zeggen is dat Kiadis zijn stinkende best zal doen om samen met Sanofi iets werkends op de markt te zullen gaan zetten.
Maar jij verwacht al dat de middelen van Kiadis niet zullen gaan werken en dat Sanofi dom is om er vele miljoenen in te pompen?

Op BNR vertelde iemand van Janssen & Janssen dat er van ca 1000 geteste geneesmiddelen er maar eentje de eindstreep haalt (na gemiddeld ca 12 jaar!).

We weten dus ook dat er jaarlijks vele miljarden in de goot terechtkomen wegens mislukkingen van grote farmaceuten.

[verwijderd] 18 juli 2020 15:11

quote:
DeZwarteRidder schreef op 18 juli 2020 13:11:
[...]
Op BNR vertelde iemand van Janssen & Janssen dat er van ca 1000 geteste geneesmiddelen er maar eentje de eindstreep haalt (na gemiddeld ca 12 jaar!).

We weten dus ook dat er jaarlijks vele miljarden in de goot terechtkomen wegens mislukkingen van grote farmaceuten.

En weer kom je met onwaarheden.

Het aantal goedkeuringen is 140 keer zol hoog als wat jij beweert.

New MIT Study Puts Clinical Research Success Rate at 14 Percent
February 5, 2018 Conor Hale
Nearly 14 percent of all drugs in clinical trials eventually win approval from the FDA — a much higher percentage than previously thought, according to a new study from the MIT Sloan School of Management.
Approval rates ranged from a high of 33.4 percent in vaccines for infectious diseases to 3.4 percent for investigational cancer treatments. Previous estimates placed overall success rates, from Phase I through to FDA approval, between 9 and 11 percent.

In addition, the study found that trials that used biomarkers to stratify patients tended to be more successful than those that did not, pointing to the growing role of companion diagnostics in improving clinical trial success rates and future designs.

The MIT study, published in the journal Biostatistics, has broad implications for investors, regulators, policymakers and clinicians in calculating the probability of the success of investments in drug development programs.

“Without accurate and timely estimates, resources may be misallocated and financial returns may be misjudged, which leads to higher development costs, higher-priced drugs, and lost opportunities for investors and, more importantly, patients,” said study author Andrew Lo, director of MIT’s Laboratory for Financial Engineering.

While approval rates fell between 2005 and 2013, they have trended upward since. Oncology, for example, had the lowest overall approval rate, but estimates increased to 8.3 percent in 2015, partly due to progress in the development of immunotherapies, the university said.

The research was based on Informa’s Citeline dataset, which contains more than 400,000 entries corresponding to 185,994 unique clinical trials of over 21,000 compounds. Automated algorithms traced each drug’s development path, and determined the probability of success within a matter of hours, MIT said. By comparison, ClinicalTrials.gov contains over 217,000 clinical trial entries.

“We hope to provide this information on a regular basis — it’s not just a one-shot deal,” Lo said.

“As clinical trial success rates improve for certain diseases, it’s likely that more investment capital will flow into those areas. For diseases where success rates stall, public policy can play an important role by increasing research funding or providing more incentives to risk-tolerant investors and philanthropic organizations.”

3.519 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 ... 172 173 174 175 176 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 900,06 +8,93 +1,00% 07 mei


Germany40^	18.444,40	+0,08%
BEL 20	3.996,52	+1,72%
Europe50^	5.011,28	-0,10%
US30^	38.854,63	0,00%
Nasd100^	18.096,28	0,00%
US500^	5.188,03	0,00%
Japan225^	38.711,22	0,00%
Gold spot	2.315,40	+0,06%
EUR/USD	1,0751	-0,17%
WTI	78,46	0,00%