BE Semiconductor « Terug naar discussie overzicht

quote:

Wacko Winger schreef op 23 juli 2022 09:39:

Ik hoor volgens mij een hoop onzin over BESI ook van analisten en marktcommentatoren, BESI met een div. rendement van 5% fors aandeleninkoopprogramma, rendement op eigen vermogen van 45% K/W van rond de 10 is gewoon een WAARDE aandeel dat ook nog steeds kan groeien als is het horten en stoten.

quote:

Cproof schreef op 23 juli 2022 10:17:

Allemaal waar maar je moet ook naar uitoefenkoers van de obligatieleningen kijken bij de laatste lening ligt die boven de € 100

quote:

BaasV schreef op 23 juli 2022 10:37:

Op 18 juli had Besi voor 175 miljoen aan aandelen ingekocht. Ze willen 1 augustus het programma van 185 miljoen hebben afgerond. Dat betekend dat ze ongeveer voor 1 miljoen per beursdag gaan terugkopen ipv de 400.000 die ze vanaf 2 mei hanteerden. Dat betekent m.i. meer koopdruk agv de buyback maar niet zo zeer agv de cijfers (die niet best waren)

quote:

anders schreef op 23 juli 2022 09:39:

[...]

Ja ik blijf nu ook zitten en koop met dips weer bij. Maar heb wel geleerd dat besi snel kan dalen en snel opveren. Support zit rond 39,98. Dat is voor mij een mooi koop moment als die er komt.

Zelfde geld voor mij voor asmi en asml. Asmi mooi koop moment 195 en asml 395

quote:

'belegger'' schreef op 23 juli 2022 09:29:

Van de uitstaande convertibles kan, op verzoek van de houders ervan, ongeveer €32 miljoen tussen nu en eind 2024 worden omgezet in aandelen tegen een conversiekoers van €48,12. Vanaf augustus 2024 kan voor €150 miljoen worden omgezet tegen een koers van €51,56. Stel nu dat tegen die tijd de koers een stuk hoger staat. Dan koopt Besi aandelen in tegen die hogere koers en verkoopt ze deels aandelen tegen de hierboven genoemde conversiekoersen. Dat is dan een mooie deal voor de obligatiehouder, maar een minder goede deal voor de bestaande aandeelhouder. Of mis ik iets en/of zien jullie dit anders?

Verder is er nog een verwaarloosbaar plukje van €2,4 miljoen dat elk moment tegen €19,45 kan worden omgezet en voor de laatste serie ligt de koers met €115,50 een stuk hoger, maar die kunnen pas vanaf 2027 worden omgezet. Dit heb ik maar even apart en onderaan vermeld voor de liefhebber, die het ook zelf kan opzoeken, want lappen tekst met teveel getallen leest niet zo prettig.

quote:

marique schreef op 23 juli 2022 11:34:

[...]

Ter aanvulling:
Er staan nog 3 convertibles open:
bedrag___startdatum ___ einddatum, conversieprijs___ rente
- € 175 mln___nov 2017___dec 2024___€ 48,12___ 0,500%
- € 150 mln___aug 2020___aug 2027___€ 51,56___ 0,750%
- € 175 mln___mrt 2022___mrt 2029__€ 115,50___1,875%

"Dat is dan een mooie deal voor de obligatiehouder, maar een minder goede deal voor de bestaande aandeelhouder. Of mis ik iets en/of zien jullie dit anders?"

Dat zie je heel goed. En dus een terechte kanttekening bij de algemeen veronderstelde zegeningen van aandeleninkoop.

Bij de laatste uitgifte van convertibles is Besi er ook helder over:
"(...) the balance of the net proceeds may be used (...) for share buybacks and general corporate purposes, including acquisitions."

quote:

Bert12345 schreef op 23 juli 2022 10:49:

[...]

Verstandig.

Zo wacht ik al ruim 5 jaar op ASML onder de 100 komt.

quote:

Wacko Winger schreef op 23 juli 2022 12:29:

Interessante berichten, van belang lijkt mij hier ook wat er eerst was inkoop eigen aandelen of converteerbare obligatie. Als ze nu al aandelen inkopen voor de eventuele conversie van maart 2029 en de rest allang ingekocht hebben zijn ze spekkoper. Ik zie ergens dat ze ook in 2007 al eigen aandelen inkochten. Mijn kennis is echter ontoereikend om dit precies te kunnen duiden.

quote:

'belegger'' schreef op 23 juli 2022 13:47:

Wat ik wel zie is dat er in 2012 werd gesproken over aflossing van converteerbare obligaties. Die liepen dus al langer. Verder terug wordt lastiger of ik kijk op de verkeerde plek. Ik kijk nu naar cijfers vanaf 2013. Tot en met 2015 was het aantal aandelen met en zonder verwatering ongeveer aan elkaar gelijk. In 2016 begon dat iets uit elkaar te lopen en in de periode 2017-2021 schommelt het aantal aandelen inclusief (potentiële) verwatering rond de 110-115% van het aantal uitstaande aandelen. Vanaf 2017 hangt er dus een emmer water boven ons hoofd die steeds voor ongeveer 10-15% vol zit. Ik weet nog niet of we moeten beginnen bij de initiële uitgifte, of dat het een kip of het ei verhaal wordt en we net zo goed kunnen kijken naar de emmer water en wat daar in en uit gaat.

quote:

anders schreef op 23 juli 2022 12:39:

[...]

Ja. Maar asml onder100 nooit meer. De doelen die ik noem zijn een maand geleden geraakt. Dus tja.

quote:

marique schreef op 23 juli 2022 14:24:

[...]

"(...) we net zo goed kunnen kijken naar de emmer water en wat daar in en uit gaat."
Zolang het uitstaande aantal aandelen steeds op plm 80 mln blijft, is er niks aan de hand. Kennelijk heeft Besi een modus gevonden om de financiering rond te krijgen door een mix van convertibles, aandelen inkopen (deels gefinancierd met diezelfde convertibles) en convertibles aflossen door inruil tegen aandelen.
Zolas je zelf eerder schreef, zeker lucratief voor de convertible-houders, twijfelachtig voordelig voor de aandeelhouders.

Maar niemand maakt zich zorgen zolang Besi voldoende winstgevend is om de koersstijging te rechtvaardigen.