Philips « Terug naar discussie overzicht

Philips 2023

5.557 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 ... 274 275 276 277 278 » | Laatste
JustRevisited
6
quote:

Drs P. schreef op 25 januari 2023 09:37:

[...]
Philips heeft nog steeds geen reservering voor FDA/ litigations etc gedaan, met een negative cashflow wordt het een grote uitdaging hoe ze de reservering van miljarden bij elkaar gaan krijgen. Passeren dividend, emissie, nog meer leningen tegen hoge rentevergoedingen (men heeft al een zeer hoge leverage en dat is grotendeels gedekt op de balance met een opgeblazen goodwill)..? Kortom Philips verkeerd in een zeer penibele situatie en zeker niet in LaLaland:). 30 januari weten we waarschijnlijk weer iets meer.
Even je lala land negerend. Dit zegt de CFO van Philips zelf:

we have enough liquidity because the cash conversion of our inventories has pushed to next year. And that's why I said fourth quarter will have a positive free cash flow of €600 million

Philips haalt in Q4 van 2022 een vrije kasstroom van 600 miljoen euro voorspelde hij. Dit is minder dan voorgaande jaren maar wel een instroom en geen uitstroom.

Daarnaast voorspelt hij dat Philips in 2023 een betere kasstroom haalt doordat grote omgebouwde inventarissen door supply chain problemen niet in 2022 werden geleverd maar in 2023 worden uitgeleverd. Philips heeft altijd gezegd: orders die blijven in de boeken, die zijn niet weg.

De winst per aandeel verwachtingen van analisten is 1,17 euro in 2023 oplopend naar 1,70 euro in 2025. Er zijn 1 miljard aandelen in omloop dus dat geeft een idee bij de bedragen.

Hiermee kan komende jaren de balans verbeterd worden. Dit begint dus met 600 mio in Q4 en dan in dit jaar ook flinke bedragen. Ook de respironics herstel actie is bijna afgerond (heeft honderden miljoenen gekost) en de reorganisatie gaat de kosten verlagen na een eenmalige reorganisatielast.

Dat er een reservering van “vele miljarden” nodig is, is een aanname die ik niet onderbouwd zie. Boetes van toezichthouders richting farmaceuten die het heel bont maakten (bonter dan Philips) liggen rond de 300 miljoen. Dat waren dan echt grote casusses waarin ook moedwillig verkeerd handelen (bijvoorbeeld bewust verkeerde info geven) voorkwam. Bij Philips is het eerder een zaak van kwaliteitsprocessen die beter moesten.

De claims van gedupeerden worden wel heel lastig hard te maken nu Philips zelf onderzoeken heeft van 5 onafhankelijke labs. Bovendien kunnen dat soort cases jaren duren. Dus er is geen urgente situatie.
Drs P.
1
quote:

JustRevisited schreef op 25 januari 2023 10:11:

[...]

Even je lala land negerend. Philips haalt in Q4 van 2022 een vrije kasstroom van 600 miljoen euro voorspelde de CFO.

we have enough liquidity because the cash conversion of our inventories has pushed to next year. And that's why I said fourth quarter will have a positive free cash flow of €600 million

In dit jaar zal je ook zien dat Philips betere kasstroom haalt doordat grote omgebouwde inventarissen door supply chain problemen worden uitgeleverd. Philips heeft altijd gezegd: orders die blijven in de boeken, die zijn niet weg.

De winst per aandeel verwachtingen van analisten is 1,17 euro in 2023 oplopend naar 1,70 euro in 2025. Er zijn 1 miljard aandelen in omloop dus dat geeft een idee bij de bedragen.

Hiermee kan komende jaren de balans verbeterd worden. Dit begint dus met 600 mio in Q4 en dan in dit jaar ook flinke bedragen.

Dat er een reservering van “vele miljarden” nodig is, is een aanname die ik niet onderbouwd zie. Boetes van toezichthouders richting farmaceuten die het heel bont maakten (bonter dan Philips) liggen rond de 300 miljoen. Dat waren dan echt grote casusses waarin ook moedwillig verkeerd handelen (bijvoorbeeld bewust verkeerde info geven) voorkwam. Bij Philips is het eerder een zaak van kwaliteitsprocessen die beter moesten.

De claims van gedupeerden worden wel heel lastig hard te maken nu Philips zelf onderzoeken heeft van 5 onafhankelijke labs. Bovendien kunnen dat soort cases jaren duren. Dus er is geen urgente situatie.
hoera als je zo overtuigd bent dan maar gauw (bij)kopen he, het is jouw spaargeld..
Tijgie
1
Bedankt weer JustRivisited, jouw bijdragen vind ik veruit de beste op dit forum, geen roze bril maar altijd kundig en op onderzochte feiten gebaseerd, thnx daarvoor
Lekker Truitje
7
Als je zegt dat de "drs.P" een vervelend mannetje is, wordt je dan verwijderd hier ?
Zoja, dan heb ik niks gezegd hoor.
JustRevisited
3
quote:

Drs P. schreef op 25 januari 2023 10:19:

[...]
hoera als je zo overtuigd bent dan maar gauw (bij)kopen he, het is jouw spaargeld..
Thanx voor de tip.

NB:
Ik baseer me slechts op de info die Philips zelf geeft. In dit geval de CFO. Ik ga ervan uit dat hij de balans beter kent dan Drs. P. Daarin kan ik me uiteraard vergissen.
JustRevisited
3
quote:

Bligh schreef op 25 januari 2023 11:03:

Dus in jouw ogen JustRivisited, is Philips koopwaardig
Ik geef niet graag adviezen. Wat ik wel denk is dat op fora als deze en in beleggen in het algemeen soms zwart-wit gedacht wordt. Ofwel een bedrijf gaat helemaal door het putje of een bedrijf heeft bomen die tot in de hemel reiken. De waarheid is meestal dat er grijstinten zijn.

Philips heeft zeker issues. Maar een groot deel daarvan is van tijdelijke aard. Philips zat in een perfect storm en gaat naar een gewone storm.

Een perfect storm is als verschillende elementen op elkaar inspelen: de herstelactie respironics (1), de juridische kant, mogelijk claims en wanneer je weer de markt op mag (2), de supply chain problemen (3) en China (4).

Nummer 1 is 90% afgerond. Heeft honderden miljoenen gekost om voor consumenten apparaten te vervangen. Nog een klein staartje in 2023.

Nummer 2 heeft positieve testresultaten maar nog geen reactie van Amerikaanse toezichthouder en juridische zaken van patienten kunnen jaren duren

Nummer 3 lost zich op, dit hoor je bijvoorbeeld ook van autofabrikanten die chips tekort kwamen. Er zitten nog steeds veel orders in orderboek en die blijven er in zitten. Uitstel is geen afstel.

Nummer 4. China laat nu Omicron over zich heen komen. In Peking heeft eind januari (nu dus) 92% van de mensen Covid gehad. Het zero covid beleid met allerlei restricties is voorbij.

Ik denk niet dat alle bovenstaande punten als sneeuw voor de zon verdwijnen. Maar wel een aantal dingen worden steeds een stapje beter. En dan worden problemen ook overzichtelijk, meer geïsoleerd te bekijken als losse stormen en heb je niet meer de situatie dat ze elkaar negatief beïnvloeden.

Mijn idee achter mijn eigen long setup is dat de soep niet zo heet gegeten wordt als die is opgediend.
bp5ah
0
quote:

Mad_Max schreef op 25 januari 2023 09:56:

[...]

Oei, ook in het rood of u pilletjes nog niet genomen, zo'n kort antwoord naar die persoon...
Groote van de claims is nog vaag maar volgens Philips hebben ze al een grote voorziening gevormd voor schadeclaims.......
Dat bedoel ik nou net zulke reacties. Net zoals degene die hier een modbreak had staan, en maar drammen ....
Drs P.
1
quote:

JustRevisited schreef op 25 januari 2023 11:00:

[...]

Thanx voor de tip.

NB:
Ik baseer me slechts op de info die Philips zelf geeft. In dit geval de CFO. Ik ga ervan uit dat hij de balans beter kent dan Drs. P. Daarin kan ik me uiteraard vergissen.
De man is mi. niet erg betrouwbaar, analiseer hun balans zelf en vraag je af waarom men een zeer opgeblazen goodwill nodig heeft om de balans kloppend te krijgen en de leverage ratio enigszins te verbloemen.
Lekker Truitje
3
Immateriële activa is meer dan alleen de goodwill, ook rechten van patenten, octrooien.
JustRevisited
0
quote:

Drs P. schreef op 25 januari 2023 12:08:

[...]
De man is mi. niet erg betrouwbaar, analiseer hun balans zelf en vraag je af waarom men een zeer opgeblazen goodwill nodig heeft om de balans kloppend te krijgen en de leverage ratio enigszins te verbloemen.
Ik kijk liever naar de winst en cashflow in relatie tot schuld. Even grof afgerond heeft Philips 5 miljard schuld en wordt een winst verwacht de komende jaren die tussen de 1 en 2 miljard laveert.

Goodwill is altijd een lastig onderwerp. Bij een impairment test wordt structureel gekeken hoeveel cash een bepaalde technologie of kennis oplevert en indien dat bedrag lager wordt dan de kosten van die technologie dan moet je de goodwill afschrijven.

De goodwill afschrijving in Respironics is gedaan omdat het nog een tijdje duurt voordat Philips de markt op mag en doordat je reputatie schade oploopt en marktaandeel verliest doordat nu andere leveranciers Philips’ plek innemen, aangezien Philips nu al haar productie capaciteit gebruikt voor herstel acties (vervanging).

Wat er dan nu nog aan goodwill over is, is gebaseerd op wat de verwachting van Philips is van hoeveel cash er gegenereerd kan worden. Dit soort dingen kan een CFO niet uit de duim zuigen. Een financiele commissie en de accountant controleren en testen dit soort aannames
Bligh
1
clearfederer
1
quote:

bp5ah schreef op 25 januari 2023 11:48:

[...]
Dat bedoel ik nou net zulke reacties. Net zoals degene die hier een modbreak had staan, en maar drammen ....
Je bent op een correcte manier terechtgewezen.

Leer nou eens te accepteren dat je niet de wijsheid in pacht hebt en toon wat meer respect naar je mede forumgenoten.
Zijlijns
3
Regelmatig zie je hier opmerkingen over waarom Philips nog geen voorzieningen heeft genomen voor de claims mbt de beademingsapparatuur. Dat kán simpelweg nog niet, vanwege de accounting rules die gelden voor legal claims, die uitgaan van een bepaalde waarschijnlijkheid dat een claim zich daadwerkelijk materialiseert. Aangezien noch de hoogte, noch de waarschijnlijkheid van de totale claims nu al zijn vast te stellen, kan Philips derhalve nog geen voorzieningen nemen.
JustRevisited
1
quote:

Zijlijns schreef op 25 januari 2023 16:02:

Regelmatig zie je hier opmerkingen over waarom Philips nog geen voorzieningen heeft genomen voor de claims mbt de beademingsapparatuur. Dat kán simpelweg nog niet, vanwege de accounting rules die gelden voor legal claims, die uitgaan van een bepaalde waarschijnlijkheid dat een claim zich daadwerkelijk materialiseert. Aangezien noch de hoogte, noch de waarschijnlijkheid van de totale claims nu al zijn vast te stellen, kan Philips derhalve nog geen voorzieningen nemen.
Philips heeft het daarom ook over “claims, if any”

(Claims, als die er überhaupt zijn).

Een reservering voor claims zou betekenen dat je indirect schuld bekent, terwijl er nu juist via onafhankelijke laboratoria onderzoeken zijn die dit tegenspreken. Het zou bovendien zorgen voor advocatuur branche in de US die geld ruikt en een idee heeft wat er te halen valt. Ten derde kan juridisch gedoe en beroep etc zo vele jaren duren. Als er pas een uitspraak is in 2026 ofzo, dan kun je daar niet nu een last voor nemen. Bovendien heb je geen idee hoe groot die last moet zijn. Het enige wat Philips de komende jaren kan doen is scherp de cash managen, zodat er buffers zijn voor onvoorziene zaken. Dit gebeurt momenteel ook.
JustRevisited
1
Aanvulling op bovenstaande:

De enige zekerheid die je hebt is dat het nog heel lang gaat duren voordat er uberhaupt duidelijk is óf Philips claims moet betalen en zo ja, hoeveel. Ik vind dat prima. Dit geeft Philips de tijd om alle andere zaken op orde te brengen. Dan doel ik op dat Philips deze apparaten weer mag leveren zodat die omzet terugkomt, het oplossen van de supply chain problemen, groei in China nu het zero Covid beleid voorbij is, kosten besparen in de reorganisatie, zorgen voor goede cashflow. Dan sta je in elk geval steviger en zien we daarna wel hoe het gaat met die claims. Of en zo ja, hoe hoog?
N audio
0
quote:

JustRevisited schreef op 25 januari 2023 12:54:

[...]

Ik kijk liever naar de winst en cashflow in relatie tot schuld. Even grof afgerond heeft Philips 5 miljard schuld en wordt een winst verwacht de komende jaren die tussen de 1 en 2 miljard laveert.

Goodwill is altijd een lastig onderwerp. Bij een impairment test wordt structureel gekeken hoeveel cash een bepaalde technologie of kennis oplevert en indien dat bedrag lager wordt dan de kosten van die technologie dan moet je de goodwill afschrijven.

De goodwill afschrijving in Respironics is gedaan omdat het nog een tijdje duurt voordat Philips de markt op mag en doordat je reputatie schade oploopt en marktaandeel verliest doordat nu andere leveranciers Philips’ plek innemen, aangezien Philips nu al haar productie capaciteit gebruikt voor herstel acties (vervanging).

Wat er dan nu nog aan goodwill over is, is gebaseerd op wat de verwachting van Philips is van hoeveel cash er gegenereerd kan worden. Dit soort dingen kan een CFO niet uit de duim zuigen. Een financiele commissie en de accountant controleren en testen dit soort aannames
Ook van mijn kant dank voor je uitstekend onderbouwde bijdragen, fijn te lezen.
Persoonlijk lijkt er inmiddels héél veel narigheid ingeprijst in de huidige waardering. Dat we het bos nog niet uit zijn is duidelijk, echter wat mij betreft zijn er zeker al wat lichtpuntjes zichtbaar. Philips is een mooi bedrijf, actief in belangrijke markten. Ik denk dan aan apneuapparatuur) wat gezien zowel de vergrijzing, en groter wordende overgewicht problematiek, in mijn ogen een belangrijke markt is en blijft. Ook medical systems lijkt mij belangrijk voor nu en later. Ik heb een kleine positie voor nu, mocht er maandag weer het nodige shortergeweld op ons afkomen, zal ik daar gebruik van gaan maken.
Zijlijns
1
Het gaat formeel nog een stuk verder: IFRS dicteert dat je voor legal claims in zo'n situatie gewoon geen claim mag nemen. Philips kán dat dus daarom niet doen, zelfs al zouden ze het willen: geen enkel Philips Finance persoon zou hier op ingaan en hun externe accountants zouden het meteen afkeuren.
JustRevisited
0
quote:

Zijlijns schreef op 25 januari 2023 19:50:

Het gaat formeel nog een stuk verder: IFRS dicteert dat je voor legal claims in zo'n situatie gewoon geen claim mag nemen. Philips kán dat dus daarom niet doen, zelfs al zouden ze het willen: geen enkel Philips Finance persoon zou hier op ingaan en hun externe accountants zouden het meteen afkeuren.
Helder Zijlijns. En al zou het wel mogen. Dan zou ik het alsnog niet doen.
5.557 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 ... 274 275 276 277 278 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 29 apr 2024 11:07
Koers 27,040
Verschil +7,295 (+36,95%)
Hoog 27,240
Laag 25,000
Volume 6.786.223
Volume gemiddeld 2.044.958
Volume gisteren 2.855.045