TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

win some... schreef op 29 november 2023 09:33:

[...]

Hier zou ik er op willen wijzen dat in het Q4 rapport van TT de volgende zin te lezen is: "Free cash flow (FCF) is defined as cash flow before financing activities. 2018 FCF of continuing operations was €90 million." Dus FCF zonder Telematics.

Dank je, dit zag ik over het hoofd. Dit betekent dat tomtom 910 miljoen euro betaald kreeg voor iets dat 40 miljoen cash genereerde. Multiple van 23. Zou mooi zijn om die eens op het huidige tomtom los te laten.

Ik hoef er geen welles-nietes van te maken, maar nu ik het report van destijds iets beter bekijk was er destijds een Consumer divisie die nog meer dan 300 miljoen euro omzet deed en 70 miljoen ebitda. De exacte cash die Consumer destijds genereerde haal ik er niet uit. Maar het is dus sowieso het geval dat ‘Location technology’ waar het vandaag de dag op draait het veel beter doet dan destijds, toen je nog deels van de PND’s moest hebben.

Dan de netto cashpositie. Of die inderdaad de 400 mio gaat bereiken in 2025 is nog afwachten. Maar zo als het er staat lijkt het of TT in 7 jaar 148 mio cash genereert [stuk weggehaald waarin je tot die 148 komt]

Wat jij nu doet is de cashflow uit het verleden projecteren op 2024 en 2025, terwijl je het ook gewoon met de outlook kunt doen. Voor 2025 gaat TT uit van rond de 70 miljoen en voor komend jaar denk ik dan voorzichtig aan een 45 miljoen. Is samen 115. En de netto kaspositie was na Q3 van dit jaar al 225. Haal de huidige aandelen inkoop er af en je komt op 400 mio. Dat is wel exclusief eventuele verdere aandelen inkopen en dividend. Kan ook zijn dat je over 2 jaar niet op 400 miljoen, maar op 300 miljoen zit omdat er nog een tweede aandelen inkoop en een eerste dividend is geweest. Ook prima, lijkt me.

quote:

Jaap schreef op 29 november 2023 14:13:

@ Spoorstudent,

Leuke tekst die je aanhaalde in je post over Google en de mogelijkheden die zij willen gaan aanbieden in de auto, met AI voice control, maps en verder nog.
Maar voor mij is wel duidelijk dat de grote auto fabrikanten Google liever niet in hun auto's zien.
Als je eenmaal afhankelijk bent van Google vragen ze de hoofdprijs.
Kijk maar naar de locatie aanduidingen in Google maps: Je moet zwaar betalen aan Google om op de kaart te komen.
Daarom is het zo leuk dat TomTom daar tussen zit.
Bovendien is TomTom daarom ook een premium merk: Zit ingebouwd in de dure merken, waar de eigenaar geen behoefte heeft aan het koekeloergedrag van Google.

quote:

Jaap schreef op 29 november 2023 14:13:

@ Spoorstudent,

Leuke tekst die je aanhaalde in je post over Google en de mogelijkheden die zij willen gaan aanbieden in de auto, met AI voice control, maps en verder nog.
Maar voor mij is wel duidelijk dat de grote auto fabrikanten Google liever niet in hun auto's zien.
Als je eenmaal afhankelijk bent van Google vragen ze de hoofdprijs.
Kijk maar naar de locatie aanduidingen in Google maps: Je moet zwaar betalen aan Google om op de kaart te komen.
Daarom is het zo leuk dat TomTom daar tussen zit.
Bovendien is TomTom daarom ook een premium merk: Zit ingebouwd in de dure merken, waar de eigenaar geen behoefte heeft aan het koekeloergedrag van Google.

quote:

vreemdvermogen schreef op 29 november 2023 14:36:

[...]

Ben het helemaal met je eens Jaap. Ik denk ook dat EU een monopolie van Google zal (proberen) tegen te gaan.

quote:

pwijsneus schreef op 29 november 2023 14:30:

[...]

Daarom kiest premium brand Porsche ook voor Google...

quote:

Jaap schreef op 29 november 2023 14:59:

[...]

Haal je daar weer de EU bij.
Moet jij weten, maar ik denk dat de klant zelf wel een keuze kan maken.
Mijn keuze zou zijn: Geen Google, want die verzamelt alles wat je doet, waar je gaat en wat je koopt.
En die informatie verkopen ze door aan bedrijven, die daar grof geld voor moeten betalen

quote:

Jaap schreef op 29 november 2023 15:05:

[...]

k ben bijna geneigd te zeggen dat Porsche beweert een premium brand te zijn.

Je kunt wel lekker veel poen hebben en een Porsche kunnen kopen, maar het ontbreekt aan hersens.

Dat komt ook veel voor bij die audies die gebruikt worden voor plofkraken.

quote:

pwijsneus schreef op 29 november 2023 15:15:

[...]

Je stelling dat consumenten zelf nadenken en hun privacy waarderen is lariekoek. Ze kennen Google, google is gratis, staan er niet bij stil dat hun data wordt gebruikt. Het weerhoud Porsche niet om te kiezen voor Google services, het weerhoud heel veel mensen niet die een premium auto willen kopen, om een Porsche aan te schaffen.

Daar heb je dus echt de EU en bv lopende anti trust rechtzaak van departement of justice in de US voor nodig om HERE en TomTom te beschermen, want de autobouwers doen het dus niet.

quote:

JustRevisited schreef op 29 november 2023 13:52:

[...]
Hier zou ik er op willen wijzen dat in het Q4 rapport van TT de volgende zin te lezen is: "Free cash flow (FCF) is defined as cash flow before financing activities. 2018 FCF of continuing operations was €90 million." Dus FCF zonder Telematics.

Dank je, dit zag ik over het hoofd. Dit betekent dat tomtom 910 miljoen euro betaald kreeg voor iets dat 40 miljoen cash genereerde. Multiple van 23. Zou mooi zijn om die eens op het huidige tomtom los te laten.

Ik hoef er geen welles-nietes van te maken, maar nu ik het report van destijds iets beter bekijk was er destijds een Consumer divisie die nog meer dan 300 miljoen euro omzet deed en 70 miljoen ebitda. De exacte cash die Consumer destijds genereerde haal ik er niet uit. Maar het is dus sowieso het geval dat ‘Location technology’ waar het vandaag de dag op draait het veel beter doet dan destijds, toen je nog deels van de PND’s moest hebben.

Dan de netto cashpositie. Of die inderdaad de 400 mio gaat bereiken in 2025 is nog afwachten. Maar zo als het er staat lijkt het of TT in 7 jaar 148 mio cash genereert [stuk weggehaald waarin je tot die 148 komt]

Wat jij nu doet is de cashflow uit het verleden projecteren op 2024 en 2025, terwijl je het ook gewoon met de outlook kunt doen. Voor 2025 gaat TT uit van rond de 70 miljoen en voor komend jaar denk ik dan voorzichtig aan een 45 miljoen. Is samen 115. En de netto kaspositie was na Q3 van dit jaar al 225. Haal de huidige aandelen inkoop er af en je komt op 400 mio. Dat is wel exclusief eventuele verdere aandelen inkopen en dividend. Kan ook zijn dat je over 2 jaar niet op 400 miljoen, maar op 300 miljoen zit omdat er nog een tweede aandelen inkoop en een eerste dividend is geweest. Ook prima, lijkt me.

quote:

JustRevisited schreef op 28 november 2023 22:52:

[...]
Ik vind het een logisch verhaal dat TomTom Telematics verkocht, zeker met de kennis van nu.
...

Zaken die toen meespeelden waren:
- Overnames in Telematics werden duurder en groter
- Overnames kosten veel tijd om te integreren, reorganiseren, alle klanten overzetten
- De nieuwe maps zouden ook flinke investeringen vergen, wil je dan parallel daar aan ook in Telematics overnames doen
- De ARPU (prijs per gebruiker) stond onder druk, dus dat maakt je overnames eigenlijk nog duurder (je overnameprijs per user vs prijs per user)
...

quote:

Jaap schreef op 29 november 2023 15:16:

pwijsneus schreef:

"Denk dat TomTom en HERE een gunstige uitspraak niet verkeerd zal uitkomen, sterker nog, het is een noodzaak. Kijk hoe succesvol HERE en TT zijn...."

Google maakt echt geen enkele kans om in een moderne auto terecht te komen, daar is geen uitspraak van de EU voor nodig.

quote:

pwijsneus schreef op 29 november 2023 15:38:

[...]

Als ik mag raden is Jaap een typische Porsche rijder.

quote:

win some... schreef op 29 november 2023 15:24:

[...]

De eerstvolgende 50 mio buyback zal noodzakelijkerwijs voor RSU's zijn en niet voor scrap. Dit zijn eigenlijk ook gewoon operationele kosten.

quote:

JustRevisited schreef op 29 november 2023 16:00:

[...]

TomTom geeft aandelen uit, zo’n 15 miljoen euro per jaar in het kader van de beloning van de top-60 medewerkers. En TomTom koopt die vervolgens elke drie jaar terug voor zo’n 45 miljoen om verwatering tegen te gaan.

Dit betekent dat je gedurende drie jaar zowel 45 miljoen euro aan ‘proceeds’ hebt (ontvangsten) en daarnaast 1 keer per drie jaar voor 45 miljoen aan uitgaven voor een terugkoop.

Het saldo van proceeds en terugkoop van RSU’s is derhalve 0. En geen 50 mio kosten die je van de free cashflow aftrekt.

Verder zou ik niet teveel kijken naar cashflows in 2020/21/22. Ten eerste was er eerst covid en daarna chiptekorten en ten tweede zat tomtom in een ‘investment modus’ voor het nieuwe kaartenplatform. Dus lagere baten en hogere lasten in die drie jaren. Daarna zijn 500 mensen ontslagen, omdat kaarten maken meer geautomatiseerd kan en maakt tomtom véél minder kosten aan ‘data inkoop’ nu Overture partners voor veel data zorgen.

quote:

Koos99 schreef op 29 november 2023 16:22:

[...]

Tegenover RSU’s staan geen inkomsten, ik denk dat je vergist met opties die aan het personeel werden toegekend