Beleggingsfondsen « Terug naar discussie overzicht

Mijn opstelling voor 2012

123 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste

Omlaag ↓

Hallo! 12 juli 2012 09:11

quote:
Don Leone schreef op 11 juli 2012 22:45:
[...]

Uiteraard; maar kan wel helpen om enige richting te geven vind ik.

Over enkele jaren moet je dit lijstje eens weer bekijken om te zien of ze gelijk hebben gekregen.

Fund Watcher 13 juli 2012 09:44

Een vraag voor de obligaiebeleggers. Welk rendement denken zij te halen over een 10-jarige periode. Oligaties hebben het heel goed gedaan door de dalende rente. Maar de rente kan niet verder dalen dan tot nul,en er is een aanzienlijk risico dat de rente gaat stijgen indien de economie aantrekt en de monetaire verruiming wordt teruggedraaid.

[verwijderd] 13 juli 2012 09:47

hoeveel kan een 30 jaars lening nog stijgen als de lange rente ook naar nul gaat?

overigens kan de rente ook negatief worden, zoals je bij duitsland ziet...

[verwijderd] 13 juli 2012 09:49

overigens.. obligaties koop je niet om grote winsten mee te halen, maar omdat ze veilig zijn en stabiliteit bieden aan een totale portefeuille.

mocht economie aantrekken (wishful thinking?) zul je inderdaad verlies maken op je obligaties, maar waarschijnlijk meer winst op je aandelen.

Fund Watcher 13 juli 2012 10:45

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 13 juli 2012 09:49:
overigens.. obligaties koop je niet om grote winsten mee te halen, maar omdat ze veilig zijn en stabiliteit bieden aan een totale portefeuille.

Mee eens. Het probleem dat ik thans echter met obligaties heb is dat door de zware interventies van de monetaire autoriteiten de rente 'onnatuurlijk' laag staat (althans voor de US en de sterkere Eurolanden). En daardoor is de risk/reward verhouding verstoord, en zie ik obligaties op langere termijn voor deze landen niet als veilig. In abolute zin krijg je de inleg terug plus een klein rentepercentage maar met een aanzienlijk risico dat de vergoeding achterblijft bij de inflatie.

Hallo! 13 juli 2012 13:03

quote:
Fund Watcher schreef op 13 juli 2012 10:45:
[...]

Het probleem dat ik thans echter met obligaties heb is dat [...] de rente 'onnatuurlijk' laag staat

De rente staat laag en de vraag is of deze (flink) gaat stijgen. Enkele fondshuizen zagen de economie opbloeien in maart van dit jaar en we moesten het percentage aandelen en commodities in de portefeuille verhogen om daar op in te spelen.

Eind 2007 leek het erop dat obligaties niet meer aantrekkelijk zouden zijn: de obligatiefondsen deden al drie jaar niks en de rente stond laag. Het risico op een rentestijging leek aanzienlijk groter dan de kans op een goed rendement. Toen de IEX met de IEX fonds 40 kwam heb ik een aantal modelportefeuiles gemaakt die beginnen op 1 januari 2008 en niet op 1 januari 2009. De crash van 2008 is er dus in verwerkt. Totaalrendement 1 januari 2008 t/m nu:

obligatie mix +34,1%
aandelen mix -8,9%
ishares MSCI World tracker -0,2%

Rendement YTD:

obligatie mix +7,1%
aandelen mix +5,7%
ishares MSCI World tracker +10,4%

Het probleem is dat we niet weten hoe de crisis verder gaat. Landen moeten schulden afbouwen en sommige economen verwachten 0% groei de komende 10 à 15 jaar. De "low volatility-equities", de laatste modegril, doen het dit jaar prima. Het Robeco Emerging Conservative High Dividend Equities scoort YTD +15,9%.

Zelf heb ik de rentehobbel in 1994 meegemaakt en weet dat obligatiefondsen een zwaar verlies kunnen opleveren. Een herhaling van zo'n rentehobbel lijkt me niet aannemelijk.

Fund Watcher 14 juli 2012 13:36

quote:
Global Selection schreef op 13 juli 2012 13:03:
[...]

Het probleem is dat we niet weten hoe de crisis verder gaat. Landen moeten schulden afbouwen en sommige economen verwachten 0% groei de komende 10 à 15 jaar. .........

Zelf heb ik de rentehobbel in 1994 meegemaakt en weet dat obligatiefondsen een zwaar verlies kunnen opleveren. Een herhaling van zo'n rentehobbel lijkt me niet aannemelijk.

Niemand kan de toekomst voorspellen en een passieve asset allocatie onafhankelijk van economische verwachtingen is dan ook een valide benadering. Ik verwacht ook geen rentehobbel als in 1994, maar zie obligaties thans toch niet als veilig (zoals gemeld in een andere post) en zou voor veiligheid eerder denken aan een spaarrekening of kortlopende deposito's.

[verwijderd] 14 juli 2012 13:44

als particulier met een bedrag onder garantiegrens uiteraard veel aantrekkelijker qua rente (je mist alleen de dempende werking van winsten op obligaties als aandelen inzakken). voor institutionele beleggers geen alternatief, dus die moeten in (kortlopend) ned/dui staatspapier, desnoods met negatief rendement.

overigens ... zwaar verlies is ook relatief natuurlijk, ten opzichte van aandelen bear markten...

[verwijderd] 14 juli 2012 13:45

overigens wat positiever over aandelen vooruitzichten geworden en porto nu 13% aandelen, 27% grondstoffen en 60% obligaties.

Hallo! 23 juli 2012 12:44

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 14 juli 2012 13:45:
overigens wat positiever over aandelen vooruitzichten geworden

We zijn nu 9 dagen verder en de stemming is weer omgeslagen bij de gemiddelde belegger.

[verwijderd] 23 juli 2012 12:47

vrijdag idd al kt posities afgebouwd. mlt posities mogen nog even blijven. zit nu wel met dilemma mbt staatsobligaties. target van 1% komt wel erg snel dichtbij

JosTM 1 december 2012 13:41

Nog een maand te gaan dit jaar...

Wie van jullie verslaat dit jaar de wereldindex ? Die staat nu zo'n 13% YTD.
Ik niet in ieder geval... kom nu uit op zo'n 11% YTD.

[verwijderd] 1 december 2012 14:34

quote:
JosTM schreef op 1 december 2012 13:41:
Nog een maand te gaan dit jaar...

Wie van jullie verslaat dit jaar de wereldindex ? Die staat nu zo'n 13% YTD.
Ik niet in ieder geval... kom nu uit op zo'n 11% YTD.

Maak je wel een eerlijke vergelijking (afgaande op je genoemde 13%)
Of wil je een totale (gespreide) portefeuille gaan vergelijken met een aandelen-only index?
Als je je gemixte portefeuille wilt vergelijken met een index, neem dan ook de gemixte index.
Mocht je toch willen vergelijken met de MCSI World dan vind ik dat je alleen je aandelenfondsen daar naast moet/mag leggen.

Mijn gehele portefeuille staat momenteel op een YTD 12%
Maar mijn aandelengedeelte hiervan behaalt een YTD van 16%

JosTM 1 december 2012 17:33

Ja, daar heb je zeker een goed punt.
Zelf beleg ik voornamelijk in aandelenfondsen, met daarnaast een deel nog liquide en een deel in mixfondsen; vandaar dat ik dat even over het hoofd zag...

JosTM 1 december 2012 17:36

quote:
ottomatic schreef op 1 december 2012 14:34:
[...]
Mijn gehele portefeuille staat momenteel op een YTD 12%
Maar mijn aandelengedeelte hiervan behaalt een YTD van 16%

Mooi resultaat van 16% met je aandelengedeelte.
Doe je dit met fondsen of ook met individuele aandelen?

[verwijderd] 1 december 2012 19:40

quote:
JosTM schreef op 1 december 2012 17:36:
[...]

Mooi resultaat van 16% met je aandelengedeelte.
Doe je dit met fondsen of ook met individuele aandelen?

Alleen met fondsen, waarvan 75% wereldwijd, 18,5% emerging en 6,5% europa.

En hoe gek het ook mag klinken met onze eurocrisis, het best presterende fonds belegt uitsluitend in europa, al staat het gelijk met het het meest volatiele fonds uit de emerging groep met beide 27%.
De slechtste prestaties zijn beide wereldwijd, een groei en een vooral smalcap fonds met resp. 8 en 3%

Chicken_Skin_Music 2 december 2012 13:30

In theorie kom ik op 17% YTD uit. Zie bijlage.

In de praktijk heb ik geen idee of dit klopt. De weging per fonds is gebaseerd op het oorspronkelijk ingelegde bedrag, maar sommige succesvolle fondsen (bijv. Aberdeen Emerging Markets) hebben inmiddels een hogere weging. Dus zolang die succesvolle fondsen succesvol blijven, helpen ze het werkelijke rendement hoger doen uitvallen dan wat ik in mijn Excel sheet bereken.

Aan de andere kant, ik heb een drietal achterblijvende fondsen verkocht, en vervangen door beter lopende fondsen. Die slechte prestaties zie ik nu echter niet terug in mijn Excel sheet. Ik doe nu net alsof die 3 beter presterende fondsen het hele jaar hebben meegedraaid, maar dat is dus niet zo.

Grosso modo zal mijn rendement dus iets hoger of iets lager uitvallen dan de gemelde 17%, maar ik heb geen idee welk van de genoemde effecten het sterkst is.

Ottomatic, wissel jij door het jaar niet van fondsen en heb je daardoor een beter beeld van je rendement, of heb je ontdekt hoe dit in Morningstar makkelijk bij te houden is?

Bijlage:

Chicken_Skin_Music 2 december 2012 13:33

quote:
ottomatic schreef op 1 december 2012 19:40:
[...]

En hoe gek het ook mag klinken met onze eurocrisis, het best presterende fonds belegt uitsluitend in europa

Bij mij ook.
De twee hoogvliegers idit jaar waren beide Europese small/midcap fondsen.

[verwijderd] 2 december 2012 15:14

@Chicken_Skin_Music :

Daar zeg je zoiets..... de oorspronkelijke weging vs de huidige weging....... en een (deel van een) fonds wat enkele maanden meedoet en dan stopt, of een aantal maanden niet meedoet en daarna wel.....
Om dan het rendement te bepalen mag je wel haast een econometrist zijn die cum-laude is afgestudeerd.

Als je alle transacties precies op de juiste datums en met de juiste koersen in morningstar overklopt zou dat in theorie wellicht de juiste cijfers kunnen opleveren (al heb ik werkelijk geen idee of dat ook echt klopt.....)
In ieder geval is het bijhouden van alle mutaties in de transactieportefuille (met exacte datums en koersen) mij teveel werk.

De manier waarop ik reken is rekenkundige huidigewaarde te delen door de rekenkundige startwaarde
(rekenkundig ivm storting en onttrekking van cash uit fondsen. switches hebben geen invloed)

Voorbeeld op 1-1 in totaal 10.000 aan fondsen
Ik koop netto totaal 2.000 bij en verkoop uiteindelijk netto 500.
Stel de waarde van fondsen is vandaag 13.000
dan reken ik als rendement (13.000+500)/(10.000+2.000)=12,5%

Volgens mij is dat het rendement wat ik in die periode heb behaald over al het geld dat in deze periode in de portefeuille in omloop is geweest, of maak ik dan een grote fout??? (renteopbrengst over de cashpositie laat ik even buiten beschouwing)

Chicken_Skin_Music 2 december 2012 17:03

Ah ja, dat is beter gerekend.
Ik zal proberen dit keer de stand van zaken op 1 januari ergens op te schrijven.

Binnenkort de opstellingen voor 2013 vergelijken?
Vond ik vorig jaar wel aardig...

123 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 918,72 -5,89 -0,64% 14 jun


Germany40^	18.004,30	-1,43%
BEL 20	3.833,37	-0,92%
EURO50	4.840,53	0,00%
US30^	38.584,80	0,00%
Nasd100^	19.665,00	0,00%
US500^	5.432,55	0,00%
Japan225^	38.512,90	0,00%
Gold spot	2.332,68	0,00%
EUR/USD	1,0706	-0,31%
WTI	78,03	0,00%