Beleggingsfondsen « Terug naar discussie overzicht

Opstelling voor 2013

139 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 26 juli 2013 12:29

Precies, daar loop ik ook tegenaan. Het is wel een fonds wat ik in de gaten ga houden en misschien willen ze de minimuminvesteringswaarde wel aanpassen zoals bij HiQ :-)

JorisV 30 juli 2013 13:23

Chicken_Skin_Music en Global Selection, ik lees jullie reactie op IEX Fonds 40 en de grote trendbreuk. Ik probeer - voor mijn portefeuille - een beetje te begrijpen wat de wereldwijde QE voor gevolgen kan hebben. Lijkt me nu relevant gezien de waarschuwing die we in juni van dit jaar kregen toen alles daalde (de ratio begrijp ik niet). De geldcreatie lijkt echter nu nog voornamelijk op de balansen van de centrale banken of reguliere banken af te spelen (zie bv artikel "Waarom de inflatie laag is" op iex). Ik vraag me dan ook af of de Bernanke put dus wel klopt. Op welke manier bv zou de 85miljard p/maand de reeele economie of aandelenmarkt ingaan (bewijs?)? En krijgen we komende tijd --> hogere rente en onbetaalbare overheidsbalansen? Hebben jullie nog goede tips qua leesvoer?

Hallo! 30 juli 2013 13:37

quote:
JorisV schreef op 30 juli 2013 13:23:
Lijkt me nu relevant gezien de waarschuwing die we in juni van dit jaar kregen toen alles daalde (de ratio begrijp ik niet).

De ratio wordt pas na geruime tijd duidelijk. Of juni een waarschuwing is geweest, zullen we pas later weten. Het jaar 2013 zou slecht zijn want de Republikeinen en de Democraten konden het niet eens worden. Dat valt reuze mee:-)

Als de QE afloopt, zou eigenlijk een gunstig signaal voor de beurzen moeten zijn. De economie is dan sterk genoeg om op eigen benen te staan.

Obligaties kunnen volgens sommigen alleen maar gaan stijgen. Er zijn ook andete geluiden, zie:

www.fondsnieuws.nl/nieuws/headlines/a...

Kortom: het is afwachten wat er gaat gebeuren.

JorisV 30 juli 2013 16:38

Top, hoe meer je leest hoe ingewikkelder het wordt ;-) Leuke site trouwens oa uitleg van patrimoine:
www.carmignac.fr/_docs/documents_cent...

Chicken_Skin_Music 2 augustus 2013 09:54

quote:
Chicken_Skin_Music schreef op 8 juli 2013 14:36:
[...]

Je had HiQ Market Neutral gewoon moeten houden.
Dan doen ze het een paar maanden ietsje minder, wat dan nog?
YTD staan ze nog steeds positief.

.... en nu doen ze het weer lekker

dens 7 augustus 2013 20:49

Chicken: hoe is het resultaat inmiddels met de 2013-portefeuille?
Ik lees zojuist de fondsen zoals je die in december 2012 hier deelde.

Chicken_Skin_Music 9 augustus 2013 20:18

quote:
dens schreef op 7 augustus 2013 20:49:
Chicken: hoe is het resultaat inmiddels met de 2013-portefeuille?
Ik lees zojuist de fondsen zoals je die in december 2012 hier deelde.

Ik denk dat ik op circa 4 a 5 procent rendement YTD sta.

Toppers: Vanguard US Opportunities +30% en Robeco US Premium Equities (+25%).
Floppers: AC Risk Parity 12 (-12%) en Aberdeen Emerging Markets (-11%).

berendien 9 december 2013 11:10

Het is stilletjes op dit draadje....
Het valt me al een poosje dat er redelijk veel dezelfde fondsen in de portefeuilles zitten, zoals die van Carmignac, Skagen en Aberdeen. Alleen Skagen doet het (wederom) prima, maar Carmignac en Aberdeen doen het met hun aandelenfondsen dit jaar gewoon niet goed. En dat geldt voor Carmignac niet alleen voor dit jaar, maar al een paar jaar. Zelfs over een periode van 5 jaar scoren ze maar middelmatig... Ook fondsen zoals Invesco Balanced Mix en Amundi Abs. Volatility doen het gewoon niet goed dit jaar.
Het motto voor 2013 lijkt te zijn: volg de index maar zo goed mogelijk! Want de fondsenhuizen die af durven te wijken, hebben gewoon een belabberd jaar! Ik heb Carmignac eruit gegooid omdat ik vind dat ze in feite naast hun schoenen lopen... Zo ongeveer als enige een aankoopprovisie van 1% willen hebben, vervolgens relatief hoge beheerskosten en dan nog niet goed presteren ook.... tsja....mijn geduld raakte op;-) Ben benieuwd of ik daar de enige in ben....
Wat doet het in 2013 goed in mijn portefeuille: de ASN fondsen en SAM Healthy Living. Rendement YTD is zo'n 11%, ondanks de slechte emerging markets fondsen. Overigens heb ik voor 70% aandelenfondsen en zo'n 30% mix- + obligatiefondsen (Pimco Div. Income, Templeton Global Return etc.).

Fund Watcher 9 december 2013 15:37

De keuze voor actief of passief beleggen doe je niet voor 1 jaar. Het Afgelopen jaar was de index volgen beter dan de genoemde fondsen. Ik heb zelf globaal eens gekeken waar de underperformance vandaan komt. De US doet het heel goed dit jaar en de EM landen slecht. Ook binnen de EM zijn er grote verschillen per land. De landenallocatie kost veel performance bij de genoemde fondsen. Skagen en Aberdeen zijn bottom-up value beleggers met een spreiding over landen waarbij niet noodzakelijk de index gevolgt wordt.
Carmignac is zoals vaker besproken op dit forum een geval apart. Het is geen zuiver aandelenfonds maar deels een hedge fund.

Chicken_Skin_Music 12 december 2013 22:45

We zien wel. Sommigen van dit soort fondsen sudderen soms een tijdje en vallen wat weg. En dan is het plots 2008 en dan ben je blij dat je ze hebt.

Is volgens mij inherent aan een eigenwijs fonds dat contrair posities durft in te nemen.

In de jaren voor 2000 werden sommige fondsbeheerders bekritiseerd omdat ze weigerden in de internet hype te investeren. Ze lieten jaar op jaar underperformance zien. Maar ja, het was hun visie dat verliesgevende tech bedrijfjes geen solide investering waren, en daar hielden ze aan vast. Ondanks de kritiek.

Een jaar later barstte de bubbel en werden deze eigenwijze managers als visionair bestempeld.

Wil niet zeggen dat dit voor Carmignac geldt. Maar in feite betaal je ze voor hun eigenwijsheid. Underperformance hoort daar periodiek per definitie bij.

Hallo! 13 december 2013 13:16

quote:
Fund Watcher schreef op 9 december 2013 15:37:
De keuze voor actief of passief beleggen doe je niet voor 1 jaar. Het Afgelopen jaar was de index volgen beter dan de genoemde fondsen.

We moeten geen appels met peren vergelijken. Dit gebeurt heel veel als we trackers met beleggingsfondsen vergelijken.

Totaalrendement vanaf 1 januari 2013 t/m 30 november 2013:

Kempen Global High Dividend Fund +12,94%
iShares MSCI World +21,38%

DJ STOXX GLOBAL SELECT DIVIDEND 100 ETF +10,97%

Het Kempen fonds doet het slechter dan de wereld index, maar beter dan een vergelijkbare tracker.

Gemiddeld geannualiseerd rendement van 30 november 2007 t/m 30 november 2013:

Kempen Global High Dividend Fund +4,62%
iShares MSCI World +3,32%

DJ STOXX GLOBAL SELECT DIVIDEND 100 ETF +0,91%

Op langere termijn scoort het Kempen fonds beter dan de iShares MSCI World tracker en (veel) beter dan de vergelijkbare tracker.

Veel beleggingsfondsen kun je niet met trackers vergelijken omdat er geen alternatieve tracker bestaat. Soms is een bepaalde stijl tijdelijk uit de gratie.

Hallo! 13 december 2013 13:30

quote:
Chicken_Skin_Music schreef op 12 december 2013 22:45:
Maar in feite betaal je ze voor hun eigenwijsheid. Underperformance hoort daar periodiek per definitie bij.

Dit geldt voor ELK beleggingsfonds. De fondsmanager maakt keuzes evenals fondsbeleggers. Wil je echt marktconform beleggen, is passief beleggen een goede keuze. Het passief beleggen is in Europa relatief duur. In Amerika is passief beleggen aanzienlijk goedkoper.

Fund Watcher 13 december 2013 17:35

quote:
Global Selection schreef op 13 december 2013 13:16:
[...]

We moeten geen appels met peren vergelijken. Dit gebeurt heel veel als we trackers met beleggingsfondsen vergelijken.

Volgens mij haal je 2 zaken door elkaar

* Actief beleggen of de index volgen (waar ik op doelde)
* De index volgen via een Tracker of een beleggingsfonds (waar je op doelt)

Hallo! 13 december 2013 18:58

quote:
Fund Watcher schreef op 13 december 2013 17:35:
* De index volgen via een Tracker of een beleggingsfonds (waar je op doelt)

Een beleggingsfonds dat de index volgt, noemen we een tracker:-) Het Engelse werkwoord to track betekent volgen.

Fund Watcher 13 december 2013 19:22

quote:
Global Selection schreef op 13 december 2013 18:58:
[...]

Een beleggingsfonds dat de index volgt, noemen we een tracker:-) Het Engelse werkwoord to track betekent volgen.

Er zijn zowel Indexfondsen als ETF (trackers)om de index te volgen. Zie morningstar artikel

www.morningstar.nl/nl/news/112235/par...

Chicken_Skin_Music 13 december 2013 21:37

quote:
Global Selection schreef op 13 december 2013 13:30:
[...]
Dit geldt voor ELK beleggingsfonds.

Je weet vast wel beter.
Er is nogal een verschil tussen verkapte index-huggers en halve macro hedgefunds zoals Carmignac.
En daartussen zitten vele gradaties.

Mijn punt is dat als je voor fondsen kiest die zich niet aan de markt/index conformeren, dan moet je daarbij voor lief nemen dat je lange periodes van underperformance mee zult maken. Simpelweg omdat de macro visie van de fondsbeheerder nog (?) niet uitgekomen is.

Hallo! 14 december 2013 18:44

quote:
Chicken_Skin_Music schreef op 13 december 2013 21:37:
[...]
Je weet vast wel beter.
Er is nogal een verschil tussen verkapte index-huggers en halve macro hedgefunds zoals Carmignac.
En daartussen zitten vele gradaties.

Mijn punt is dat als je voor fondsen kiest die zich niet aan de markt/index conformeren, dan moet je daarbij voor lief nemen dat je lange periodes van underperformance mee zult maken. Simpelweg omdat de macro visie van de fondsbeheerder nog (?) niet uitgekomen is.

Een beleggingsfonds heeft een actief beleid en de fondsmanager maakt keuzes. Een tracker kent een passief beleid en volgt de keuze van de indexmaker. De fondsmanager kan ervoor kiezen om de keuzes van een indexmaker over te nemen, zoals het ING Dutch Fund of er flink van af te wijken. Aan de active share kun je zien in hoeverre de fondsmanager van een benchmark afwijkt.

Volgens Morningstar berekeningen heeft BNP Paribas Obam heeft een active share van 90% ten opzichte van de wereldindex en Robeco 73%. Tegenover de AEX-index heeft ING Dutch fund een active share van 8%, het SNS Nederlands Aandelenfonds 11% en Robeco Hollands Bezit ‘maar liefst’ 30%.

www.morningstar.nl/nl/news/33268/acti...

Dat een fonds achterblijft bij een benchmark is normaal. Er zijn ook periodes dat een fonds beter scoort dan de benchmark. Helaas komt de visie van een fondsmanager absoluut niet uit. In de 23 jaar dat ik beleg, heb ik heel wat fondsmanagers onderuit zien gaan. Hun fonds wordt dan dikwijls samengevoegd met een ander fonds om de resultaten te verbloemen. De internet fondsen en de communicatietechnologiefondsen zijn (vrijwel) verdwenen om er enkele te noemen. De fondsmanager van Fortis Obam zat er ook flink naast. Dit jaar wordt het kaf van het koren gescheiden en er gaan reputaties ten gronde.

Chicken_Skin_Music 14 december 2013 22:47

Da's een heleboel woorden om uiteindelijk hetzelfde te schrijven als ik. Heel fijn allemaal, maar ik weet niet zo goed welk punt je probeert te maken.

Chicken_Skin_Music 15 december 2013 01:29

Sorry, dat klonk onaardig.

139 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 903,61 -1,97 -0,22% 31 mei


Germany40^	18.585,90	+0,48%
BEL 20	3.918,09	+0,24%
EURO50	5.011,20	0,00%
US30^	38.701,80	0,00%
Nasd100^	18.538,90	0,00%
US500^	5.280,42	0,00%
Japan225^	38.630,50	0,00%
Gold spot	2.327,41	0,00%
EUR/USD	1,0834	+0,00%
WTI	77,14	0,00%