Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

SRLev 9%: Iemand rente ontvangen?

2.454 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 ... 119 120 121 122 123 » | Laatste

Omlaag ↓

The Third Way... 13 februari 2014 08:46

Het meest opvallende voor mij is het bericht dat het nog 1.5j duurt voordat de 2 activiteiten ontvlecht zijn. Hopelijk zal een analist straks vragen wat daar de implicaties van zijn voor de verkoop van onze debiteur...

Verder is het expliciteren van de outlook ook interessant:

In 2014, we will press ahead with the execution of the restructuring plan. In 2013, we already started the process of disentangling the Banking and Insurance activities, in line with the commitments made in the restructuring plan. In 2014, we will continue on this path, in preparation of the future divestment of the Insurance activities, acknowledging the risk that this divestment may result in a substantial loss.

benito c. 13 februari 2014 09:30

Tevens is een kredietfaciliteit van SRLEV aan REAAL N.V. van maximaal € 200 miljoen opgesteld, die
van het beschikbare kapitaal van SRLEV zal worden afgetrokken voor zover de faciliteit is gebruikt.

Gaan ze via een omweg de dividendpusher in werking stellen?

modaaltje 13 februari 2014 10:17

quote:
benito c. schreef op 13 februari 2014 09:30:
Tevens is een kredietfaciliteit van SRLEV aan REAAL N.V. van maximaal € 200 miljoen opgesteld, die
van het beschikbare kapitaal van SRLEV zal worden afgetrokken voor zover de faciliteit is gebruikt.

Gaan ze via een omweg de dividendpusher in werking stellen?

Benito, hoe zie jij dat? via een omweg.

Lk-33 13 februari 2014 10:24

De SRLEV koers reageert in ieder geval weer positief.....

modaaltje 13 februari 2014 10:34

quote:
Lk-33 schreef op 13 februari 2014 10:24:
De SRLEV koers reageert in ieder geval weer positief.....

Dat dan weer wel !!

benito c. 13 februari 2014 10:36

quote:
benito c. schreef op 13 februari 2014 09:30:
Tevens is een kredietfaciliteit van SRLEV aan REAAL N.V. van maximaal € 200 miljoen opgesteld, die
van het beschikbare kapitaal van SRLEV zal worden afgetrokken voor zover de faciliteit is gebruikt.

Gaan ze via een omweg de dividendpusher in werking stellen?

Ik kan eigenlijk tot geen andere conclusie komen dan dat dit zou vallen onder een capital adequacy event, gelet op de aantasting van het kapitaal van SRLeven.

Mogelijkerwijs is dit opgetuigd, om de EC niet te bruskeren via een dividenduitkering. Het verhaal zou dan worden dat dit past in de herschikkingen die nodig zijn om de ontvlechting te bewerkstelligen.

Mocht ik het goed zien, moeten we ons opmaken voor de rente in april.
Ook in Zwitserland reageert de koers positief. Ik zou verder geen reden kunnen bedenken, waarom de koersen positief op het nieuws zouden reageren. Of het moet de zoveelste opluchting zijn, dat de onteigening niet alsnog plaatsvindt....

Edit: ik denk dus dat een partij dit in de gaten heeft en snel zijn positie tracht uit te breiden. Ik denk dat op de buiten-beurshandel dit beter te zien moet zijn. De 80k communiceert namelijk met die andere markt.Dan heb je op 15 april een 9% obligatie die 108 staat. Alles onder voorbehoud, ik weet het niet zeker.

[verwijderd] 13 februari 2014 10:39

quote:
benito c. schreef op 13 februari 2014 09:30:
Tevens is een kredietfaciliteit van SRLEV aan REAAL N.V. van maximaal € 200 miljoen opgesteld, die
van het beschikbare kapitaal van SRLEV zal worden afgetrokken voor zover de faciliteit is gebruikt.

Gaan ze via een omweg de dividendpusher in werking stellen?

Lijkt mij juist bedacht om solvabilteit van SRLEV naar de houdster te schrijven, _zonder_ de dividendpusher te triggeren. Want ik neem aan dat de 'lening' voor regulatory als kapitaal telt, zonder dat het 'dividend' is (weet zo niet wat er in de voorwaarden van de lening staat over terugbetaling van kapitaal overigens, want dat zou het tzt wel kunnen worden).

Als ze de dividendpusher in werking hadden willen laten treden hadden ze wel een recht toe recht aan dividend uitgekeerd, lijkt me.

[verwijderd] 13 februari 2014 10:47

benito, capital adequacy event is wat anders >> is wanneer ze door hun solvabiliteitshoeven zakken, niet wanneer ze kapitaal terugbetalen

Niet te hopen dat ze daaronder vallen, want dan hebben ze het recht van een par call.

[verwijderd] 13 februari 2014 11:29

luisterde je naar de call, benito? Wat maakte jij van de laatste opmerking van v. Olphen?

Hoover 13 februari 2014 12:06

quote:
benito c. schreef op 13 februari 2014 09:30:
Tevens is een kredietfaciliteit van SRLEV aan REAAL N.V. van maximaal € 200 miljoen opgesteld, die
van het beschikbare kapitaal van SRLEV zal worden afgetrokken voor zover de faciliteit is gebruikt.

Gaan ze via een omweg de dividendpusher in werking stellen?

SRLEV kan toch aan Reaal N.V. lenen zonder dat de pusher in werking komt? Wij worden deferred zonder dat dit een credit event vooraarzaakt. SRLEV kan gewoon nieuwe verplichting aangaan ... tenzij betalingen zijn pari passu met se SRLEV9%? Of zit ik te bazelen?

Nils 13 februari 2014 12:25

Ik lees toch wel goed nieuw voor de verzekeraar als ik zie dat er 250mio van de bank naar de verzekeraar is overgemaakt:

Over de bank:
RWA drop by €3.8bn in 2H13: -€5.3bn impact deconsolidation PF and +€1.4bn mainly through 500% risk-weight of €250m loan to REAAL NV.

De 250mio is precies het bedrag dat Reaal er aan kapitaal bij kreeg in H2. Dus nu is het de bank die de verzekeraar van kapitaal voorziet. Gezien het feit dat de bank meer dan genoeg kapitaal heeft (afgezien van de leverage ratio maar die is hier niet relevant), lijkt mij dit een zeer gunstige ontwikkeling voor de verzekeraar.

Of heb ik iets over het hoofd gezien?

The Third Way... 13 februari 2014 13:11

quote:
The Third Way... schreef op 13 februari 2014 08:46:
Het meest opvallende voor mij is het bericht dat het nog 1.5j duurt voordat de 2 activiteiten ontvlecht zijn. Hopelijk zal een analist straks vragen wat daar de implicaties van zijn voor de verkoop van onze debiteur...

Verder is het expliciteren van de outlook ook interessant:

In 2014, we will press ahead with the execution of the restructuring plan. In 2013, we already started the process of disentangling the Banking and Insurance activities, in line with the commitments made in the restructuring plan. In 2014, we will continue on this path, in preparation of the future divestment of the Insurance activities, acknowledging the risk that this divestment may result in a substantial loss.

Mijn vragen zijn beantwoord:

AMSTERDAM (Dow Jones)--SNS Reaal nv zal in de loop van dit jaar klaar zijn voor de verkoop van zijn verzekeringstak, maar laat zijn aandeelhouder, minister van Financien Jeroen Dijsselbloem, beslissen of een snelle verkoop opportuun is. Dat zegt bestuursvoorzitter Gerard van Olphen donderdag tijdens een persconferentie bij de jaarcijfers.

"Ons belang is dat de verkoop van Reaal zo competitief mogelijk is", zegt de topman van de bank en verzekeraar, die een jaar geleden werd genationaliseerd. Hij verwacht dat deze in de zomer grotendeels van elkaar gesplitst zullen zijn. Een resterende overlap van computersystemen hoeft volgens Van Olphen een verkoop niet in de weg te staan.

...

Van Olphen zegt dat het niet waarschijnlijk is dat de verzekeraar zal worden verkocht voor een lager bedrag dan de huidige boekwaarde van zo'n EUR2,6 miljard.

De vraag is hoe snel er voor dat bedrag een koper te vinden is voor het bedrijf, dat net als andere Nederlandse levensverzekeraars al jaren kampt met moeilijke marktomstandigheden. Van Olphen verwacht dat de winst en solvabiliteit hierdoor onder druk zullen blijven staan. Bovendien werd het Schadebedrijf vorig jaar getroffen door zeer hoge claims voor storm- en brandschade. Ook deze kosten zullen de komende jaren weer teruggedrongen moeten worden, zegt de topman.

Met de verkoop zal de minister vermoedelijk nog maar een beperkte hoeveelheid contanten terugkrijgen van de kapitaalinjectie van EUR2,2 miljard die bij de redding in SNS Reaal werd gestoken. SNS Reaal moet met de opbrengst van de verzekeringstak eerst interne schuld in de holding (de double leverage) afbetalen, van naar schatting zo'n EUR700 miljoen. Dan moet er nog een overbruggingskrediet van EUR1,1 miljard aan de Staat worden afbetaald. Daarna is een eventuele dividenduitkering aan de aandeelhouder pas aan de orde, zegt Van Olphen.

...

February 13, 2014 06:15 ET (11:15 GMT)
© 2014 Dow Jones & Company, Inc.

Nils 13 februari 2014 13:19

Ik krijg bijna medelijden met de staat. Wat gaat de holding met die 700mio aflossing doen? Ik krijg niet de indruk dat de bank dat geld nou zo hard nodig heeft.

The Third Way... 13 februari 2014 18:18

Rond de 45ste minuut v/d analyst call wordt gesteld dat post S1 de solvabiliteit v/d verzekeraar "meer dan in lijn met de markt zal zijn".

Klinkt goed...

Stapelaar 13 februari 2014 22:43

quote:
Hoover schreef op 13 februari 2014 12:06:
[...]

SRLEV kan toch aan Reaal N.V. lenen zonder dat de pusher in werking komt? Wij worden deferred zonder dat dit een credit event vooraarzaakt. SRLEV kan gewoon nieuwe verplichting aangaan ... tenzij betalingen zijn pari passu met se SRLEV9%? Of zit ik te bazelen?

Nee ik denk er ook zo over, als ik je goed begrijp.
In de publicaties vandaag wordt als een van de met de EC overeengekomen voorwaarden genoemd dat geen rente op hybrides zal worden betaald. Daar er geen juridische verplichting is, gaat men zich daar gewoon aan houden.
Het verstrekken van een lening aan de aandeelhouder, waarbij de uistaande vordering in mindering komt op het EV wijst er op dat ze de dividendpusher juist wilden voorkomen.
Het zotte is dat SRLev zo'n dividend wel kan uitkeren aan haar moeder in het halfjaar na de coupondatum zonder dat de dividendpusher in werking treedt.
Ik denk dus dat we rente op rente blijven ontvangen totdat SNS Reaal in staat is om haar aandeelhouder dividend te betalen. Je zou kunnen stellen dat dit voor de bezitters van de SRLev9 aantrekkelijker is dan wel de coupon(s) te ontvangen in april. En dat daarom de koers een paar punten oploopt....
Overigens is volgens mijn vergelijking met DL9 er nog maar een onderwaardering van een vijftal punten (133 bij SRLev9 geeft hetzelfde rendement als 124.50 bij DL9).

benito c. 14 februari 2014 09:18

Ik denk dat de onderwaardering iets groter is dan de 5 punten vergeleken bij de Delta Lloyd.
De looptijd is 1 jaar en 4 maanden korter. Bij de ASR zie je dat naarmate de looptijd korter wordt, het rendement lager. Ga je dus vergelijken met een obligatie die langer loopt, en dientengevolge een hoger rendement heeft, kom je niet helemaal goed uit.
Daaroven is nog de kwestie van de herbelegging van de rente. Mocht er op 15 april niet worden uitbetaald, dat is dat alleen maar gunstig voor onze portemonnaie. Dus daar zou dan ook nog een waarde aan moeten worden toegekend.
Ik ga op dit moment uit van een prijs van 135 dirty.

[verwijderd] 14 februari 2014 10:56

Onderstaand het antwoord van SNS op de vraag of de kredietfaciliteit is bedoeld om de dividend/couponpusher te omzeilen. Het antwoord is ja.
Dubieuze handelswijze.

SRLEV heeft een kredietfaciliteit aan REAAL NV verstrekt tot een maximum van € 200 miljoen. Pas als de faciliteit wel wordt gebruikt, wordt het van het beschikbare kapitaal van SRLEV afgetrokken, m.a.w. behandeld alsof het een uitkering van kapitaal betreft. Een dividenduitkering zou direct het kapitaal van SRLEV doen afnemen. Ik denk dat dit een overweging is geweest om te kiezen voor een kredietfaciliteit in plaats van een dividenduitkering.

Verder denk ik dat er ook wel rekening mee is gehouden dat een dividenduitkering als couponpusher voor de 9% SRLEV lening zou fungeren. Ik weet niet of de toezichthouder, mede gezien het couponverbod van de EC, op dit moment toestemming zou geven voor een dividenduitkering door SRLEV.

Alles bijeengenomen is, om toch te voorzien in een mogelijke financieringsbehoefte van REAAL NV, derhalve gekozen voor de vorm van een kredietfaciliteit.

benito c. 14 februari 2014 11:07

quote:
Rohloff schreef op 14 februari 2014 10:56:
Onderstaand het antwoord van SNS op de vraag of de kredietfaciliteit is bedoeld om de dividend/couponpusher te omzeilen. Het antwoord is ja.
Dubieuze handelswijze.

SRLEV heeft een kredietfaciliteit aan REAAL NV verstrekt tot een maximum van € 200 miljoen. Pas als de faciliteit wel wordt gebruikt, wordt het van het beschikbare kapitaal van SRLEV afgetrokken, m.a.w. behandeld alsof het een uitkering van kapitaal betreft. Een dividenduitkering zou direct het kapitaal van SRLEV doen afnemen. Ik denk dat dit een overweging is geweest om te kiezen voor een kredietfaciliteit in plaats van een dividenduitkering.

Verder denk ik dat er ook wel rekening mee is gehouden dat een dividenduitkering als couponpusher voor de 9% SRLEV lening zou fungeren. Ik weet niet of de toezichthouder, mede gezien het couponverbod van de EC, op dit moment toestemming zou geven voor een dividenduitkering door SRLEV.

Alles bijeengenomen is, om toch te voorzien in een mogelijke financieringsbehoefte van REAAL NV, derhalve gekozen voor de vorm van een kredietfaciliteit.

Goed werk om het ze voor te leggen.

Ik heb niet zo´n hoge pet op van de IR-afdeling daar.

Ik vroeg ze eerder hoeveel de coupon van de steepener per 26 januari zou worden. Dat deed geen bel rinkelen, ook na het opgeven van de ISIN kreeg ik geen antwoord. Uiteindelijk heb ik ze zelf maar het antwoord gestuurd.

Ook dit antwoord is ondeugdelijk.Als er dividend wordt uitgekeerd is er een juridische verplichting, daar heeft DNB niets mee te maken, en de EC heeft in zijn voorwaarden gesteld geen uitkering aan hybride mits een juridische verplichting.

Ze weten dus niet waar ze het over hebben.

De vraag is en blijft, of een overmaking aan de moeder, waarbij het eigen vermogen van SRLeven wordt aangetast geldt als gelijk aan de dividendpusher. Ik ben er nog steeds niet zeker van dat dat niet zo is.

Aan de andere kant is het op iets langere termijn beter voor ons automatisch her te beleggen tegen 9%. Dit is voor de vennootschap echter evident slechter, en tast hun winst en solvabiliteit meer aan dan nodig is. En dat terwijl Van Olphen juist die wil versterken.

foptie 14 februari 2014 13:35

Wanneer is op basis van jouw analyse van de delta tussen SRLEV9 en DL9 een goed overstap moment van de SRLEV9 naar DL9? Ik wil zolangzamerhand wel eens rente gaan zien.en de perikelen rondom SNS bevallen me niet lang meer.

Lk-33 14 februari 2014 14:33

Ten opzichte van de DL9% mag de koers van de SRLEV naar 139,50%
Ten opzichte van de ASR10% mag de SRLEV naar 143,50%
Op basis van YTC. Het is dus slim te blijven zitten in de SRLEV.

2.454 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 ... 119 120 121 122 123 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 918,72 -5,89 -0,64% 14 jun


Germany40^	18.004,30	-1,43%
BEL 20	3.833,37	-0,92%
EURO50	4.840,53	0,00%
US30^	38.584,80	0,00%
Nasd100^	19.665,00	0,00%
US500^	5.432,55	0,00%
Japan225^	38.512,90	0,00%
Gold spot	2.332,68	0,00%
EUR/USD	1,0706	0,00%
WTI	78,03	0,00%