Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beleggen bij DeGiro blijkt onveilig

36 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 30 september 2015 13:29

Als ik dit verhaal lees, zou een bankroet van hun hedge fund HiQ tot gevolg hebben dat DeGiro zelf ook omvalt. Beleggers zijn deels beschermd, maar niet helemaal. Opties zijn nu niet gegarandeerd bij omvallen broker, en verliezen van HiQ zullen uiteindelijk verhaalt worden op de portefeuilles van aandelen beleggers.

Bovendien blijken ook turbo's en speeders etc inhouse gematched te worden met alle problemen van dien.

Bron:
www.amsterdamtrader.com/2015/09/degir...

[verwijderd] 30 september 2015 14:16

Geen fijn bericht, alhoewel ik het risico niet helemaal begrijp zoals deze beschreven wordt, omdat:

- Het hedge fund van degiro HiQ moet toch ook een onderpand aanhouden?
- Als HiQ over de kop gaat, heeft dat misschien invloed op degiro, maar toch niet op het bewaarbedrijf?
- Ik beleg uitsluitend in aandelen (geen opties/turbo's/etc), dus mijn risico is beperkt bij omvallen?

[verwijderd] 30 september 2015 15:03

quote:
elmark schreef op 30 september 2015 14:16:
Geen fijn bericht, alhoewel ik het risico niet helemaal begrijp zoals deze beschreven wordt, omdat:

- Het hedge fund van degiro HiQ moet toch ook een onderpand aanhouden?
- Als HiQ over de kop gaat, heeft dat misschien invloed op degiro, maar toch niet op het bewaarbedrijf?
- Ik beleg uitsluitend in aandelen (geen opties/turbo's/etc), dus mijn risico is beperkt bij omvallen?

Onderpand aanhouden moet inderdaad bij DeGiro. Als het te weinig is, trekt de risk manager aan de bel. Maar he, hij gaat ook over HiQ. Dus de politie man moet zichzelf bekeuren..

Je geld staat in een paraplufonds. Bij HiQ.

Als HiQ aandelen short zit, en failliet gaat, zullen alle aandeelbezitters moeten bijpassen. Dus jij ook.

[verwijderd] 30 september 2015 15:11

De hele zaak stinkt. Hedge fund en broker - dezelfde partij. Vragen om problemen.

jrxs4all 30 september 2015 15:59

Opties en andere derivaten zijn wel degelijk gegarandeerd via het beleggerscompensatiestelsel, dekking tot maximaal 20.000 euro per persoon.

Counterparty risk van opties is in eerste instantie op je broker. Maar als de tegenpartij van die positie bij dezelfde broker zit en niet kan betalen en de broker zelf ook niet meer, dan ontstaat er inderdaad een probleem.

Dat is trouwens bij uitgeleende aandelen niet anders. Stel ik heb 1000 aandelen X en een andere klant van mijn broker zit 1000 aandelen X short. Dan staat er per saldo in het afgescheiden bewaarbedrijf niets. Gaat die shorter failliet en kan mijn broker ook niet bijpassen, dan heb je precies hetzelfde probleem als met de opties.

[verwijderd] 30 september 2015 16:29

quote:
jrxs4all schreef op 30 september 2015 15:59:
Opties en andere derivaten zijn wel degelijk gegarandeerd via het beleggerscompensatiestelsel, dekking tot maximaal 20.000 euro per persoon.

Counterparty risk van opties is in eerste instantie op je broker. Maar als de tegenpartij van die positie bij dezelfde broker zit en niet kan betalen en de broker zelf ook niet meer, dan ontstaat er inderdaad een probleem.

Dat is trouwens bij uitgeleende aandelen niet anders. Stel ik heb 1000 aandelen X en een andere klant van mijn broker zit 1000 aandelen X short. Dan staat er per saldo in het afgescheiden bewaarbedrijf niets. Gaat die shorter failliet en kan mijn broker ook niet bijpassen, dan heb je precies hetzelfde probleem als met de opties.

Dat klopt niet. Opties hebben geen garantie via compensatiestelsel bij bankroet broker. Begin 2016 gaat wel zoiets gebeuren, mits uitgevoerd op de beurs.

Mbt short positie aandelen klopt je verhaal ook niet helemaal. De verliezen die zijn veroorzaakt door bankroet tegenpartij en bankroet broker, worden uitgesmeerd over alle aandelen in dezelfde valuta bij beleggers. Dus niet alleen aandeel X.

[verwijderd] 30 september 2015 16:30

Maar bij de meeste brokers zal er niet 1 hele grote klant zijn als tegenpartij, die ook nog eens een zusterbedrijf van de broker is, en dezelfde risk manager deelt.

Dat kan echt niet.

[verwijderd] 30 september 2015 16:33

Hoezo vallen opties niet onder BCS?

Dat van die aandelen kan ik me trouwens ook slecht voorstellen aangezien die zijn afgescheiden bij een bewaarbedrijf. Mensen met uitgeleende aandelen hebben een claim op de broker. Die kun je niet neerleggen bij mensen met andere aandelen.

[verwijderd] 30 september 2015 16:49

quote:
BEN speculant schreef op 30 september 2015 16:33:
Dat van die aandelen kan ik me trouwens ook slecht voorstellen aangezien die zijn afgescheiden bij een bewaarbedrijf. Mensen met uitgeleende aandelen hebben een claim op de broker. Die kun je niet neerleggen bij mensen met andere aandelen.

Stel je bent de enige met aandelen in een bedrijf, dat geshort is door HiQ. HiQ en DeGiro gaan failliet, dan ben je 100% kwijt? nee, dat zou raar zijn. Want je hebt geen invloed op wat geleend wordt en wat niet.

[verwijderd] 30 september 2015 16:56

Jammer dat IEX deze discussie stil probeert te houden, uit angst voor adverteerder DeGiro kennelijk

[verwijderd] 30 september 2015 16:59

quote:
Grote Beer.. schreef op 30 september 2015 16:49:
[...]

Stel je bent de enige met aandelen in een bedrijf, dat geshort is door HiQ. HiQ en DeGiro gaan failliet, dan ben je 100% kwijt? nee, dat zou raar zijn. Want je hebt geen invloed op wat geleend wordt en wat niet.

Waarom zou dat raar zijn? Je hebt geen aandelen, maar een claim op DeGiro. Als die failliet gaat wordt je schuldeiser (betekent niet dat je 100% kwijt bent overigens). Wat raarder is dat je de schuld gaat verhalen op het bezit van andere klanten (wat afgescheiden is). Kan me werkelijk niet voorstellen dat dat zo werkt.

[verwijderd] 30 september 2015 17:03

niet alleen een adverteerder:

www.fundshare.nl/wat-is-fundshare.html

jrxs4all 30 september 2015 17:40

quote:
Grote Beer.. schreef op 30 september 2015 16:29:
[...]

Dat klopt niet. Opties hebben geen garantie via compensatiestelsel bij bankroet broker. Begin 2016 gaat wel zoiets gebeuren, mits uitgevoerd op de beurs.

Mbt short positie aandelen klopt je verhaal ook niet helemaal. De verliezen die zijn veroorzaakt door bankroet tegenpartij en bankroet broker, worden uitgesmeerd over alle aandelen in dezelfde valuta bij beleggers. Dus niet alleen aandeel X.

Nee, niet begin 2016. Die regeling is al ingevoerd, opties vallen onder het BCS:

www.toezicht.dnb.nl/2/50-202210.jsp

Je andere opmerking klopt volgens mij ook niet, bij een faillissement van de broker gaat het hele afgescheiden verzameldepot naar een andere broker. Het genoemde probleem kan dus alleen ontstaan bij die specifieke effecten waar een saldo van long en short posities in het verzameldepot zit.

[verwijderd] 30 september 2015 21:32

IEX probeert dit nieuws over de turbo's bij DeGiro weg te moffelen omdat ze partner zijn van DeGiro??

[verwijderd] 1 oktober 2015 00:04

hoe groot achten jullie de kans dat beleggers op den duur hun belegde geld via degiro kwijt zullen raken?

haas 1 oktober 2015 04:34

quote:
Jimmy95 schreef op 1 oktober 2015 00:04:
hoe groot achten jullie de kans dat beleggers op den duur hun belegde geld via degiro kwijt zullen raken?

Als u deze vraag al stelt is het dan niet verstandig 'n andere broker te kiezen waarbij u die vraag niet hoeft te stellen ?

[verwijderd] 1 oktober 2015 10:50

quote:
jrxs4all schreef op 30 september 2015 17:40:
[...]

Nee, niet begin 2016. Die regeling is al ingevoerd, opties vallen onder het BCS:

www.toezicht.dnb.nl/2/50-202210.jsp

Je andere opmerking klopt volgens mij ook niet, bij een faillissement van de broker gaat het hele afgescheiden verzameldepot naar een andere broker. Het genoemde probleem kan dus alleen ontstaan bij die specifieke effecten waar een saldo van long en short posities in het verzameldepot zit.

Volgens mij is dit niet van toepassing op opties die inhouse gematched zijn. Want die bestaan feitelijk alleen in de boekhouding van DeGiro, en *niet* bij de gewone beurs.

PauldeBruijn 1 oktober 2015 14:52

Ik vind het niet heel verwonderlijk als ik zie hoe de Giro handelt. Wel hele voordelige tarieven, maar het geld moet toch uit de lengte of breedte komen. Ik en met mij een aantal vrienden zijn al overgestapt naar www.ig.com. Daar kun je fysieke aandelen handelen, maar ook beleggen in CFD's op echt bijna alles. (ook www.cfd-uitleg.nl)

[verwijderd] 1 oktober 2015 15:00

Nee, da's lekker veilig. CFD's bij IG.

[verwijderd] 1 oktober 2015 15:09

quote:
haas schreef op 1 oktober 2015 04:34:
[...]

Als u deze vraag al stelt is het dan niet verstandig 'n andere broker te kiezen waarbij u die vraag niet hoeft te stellen ?

Die transactiekosten van andere brokers zijn absurd hoog. daarom degiro voor mij..

36 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,38 -2,33 -0,25% 10:20


Germany40^	18.427,80	-0,70%
BEL 20	3.871,24	-0,75%
EURO50	4.995,93	-0,92%
US30^	38.742,70	-0,11%
Nasd100^	18.973,80	-0,12%
US500^	5.339,39	-0,09%
Japan225^	38.875,20	+0,55%
Gold spot	2.296,22	+0,11%
EUR/USD	1,0764	-0,09%
WTI	75,68	+0,56%