TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

scuderia FF schreef op 12 februari 2016 10:08:

HG heeft een enorme blunder gemaakt door te vertellen dat verkoop thans geen optie is en dat die overweging dan meer passend was een paar jaar geleden

hierdoor heeft hij de terechte premie die in het aandeel zat eruit gehaald en de shorts of negatievelingen vrij spel gegeven, we wisten allemaal dat de cijfers nog lang niet van die kwaliteit waren en dat de hoge k/w waardering kwam vanwege de onderwaardering van de assets

en dat mag je de man best aanrekenen, zelfs de grootste supporter van alle analisten met echt een goede kijk op het aandeel en de koers, MS en die echt spot-on waren met hun target van 12,20 euro en ook adviseerden winst te nemen.
deze analist is er nu voor een 'encore' op het aandeel maar heeft duidelijk geschreven " TomTom has stated it is not looking to break up the assets, so strategic value may not be realised "

HG had ook gewoon kunnen zeggen, de marktomstandigheden zoals voor ieder bedrijf zijn bepalend hoe een bedrijf zich in de toekomst moet positioneren, zowel qua structuur , partners of ontwikkeling.

Neen, hij geeft de negatievelingen even max ammunitie om het aandeel verrot te verkopen en dat is dus ook gebeurt en nu moet weer met allerhande kunstgrepen door anderen ( de analisten ) damage control gedaan worden, dit is niet de 1e X dat HG klunsig uit de hoek komt.

ik zeg tijd voor change, dan niet qua structuur dan maar qua CEO, maak HG maar voorzitter van de RvB en zet een Yank aan t roer.

quote:

harrysnel schreef op 12 februari 2016 11:01:

[...]

(...)
Nu komt mijn punt. TT gaat voor de geleidelijke weg. Rijeigenschappen toevoegen die de ervaring plezieriger en veiliger maakt. Dat past bij de autobouwers, Volvo zit bij Here. Here is naar de Duitsers. Als Volvo overstapt van Here naar TT......dan moeten zij er zeker van zijn dat de Maps volgend jaar niet door Uber zijn gekocht. Dus: de zekerheid over een zelfstandige rol die Goddijn uitstraalt is nodig om autobouwers over de streep te trekken. Die uitspraak deed hij ook nog eens in een Australische krant tijdens een Verre Oosten reis. Uitstralen naar afnemers van Here dat TT zelfstandig blijft.....het is juist noodzaak om dat in.de publiciteit te benadrukken.

Voor de koers op korte termijn jammer. Voor de koers op lange termijn prima als de onafhankelijksheidskaart orders oplevert.

quote:

Mojo schreef op 12 februari 2016 11:18:

[...]

AB, zeker een goed punt. Als andere autobouwers het vertrouwen krijgen dat hun data niet aan een tech reus gaat en zeker niet naar Duitse concurrenten dan voorzie ik dat meer autofabrikanten bij het TT kamp aanmelden.

Vraagje: hoe zie jij het open platform die duisters suggereren? en hoe verre vormt dit een bedreiging voor TT?

quote:

Misschien schreef op 12 februari 2016 11:14:

Beste Xynix,

Je bent aan niemand anders verantwoording schuldig dan alleen aan je zelf.
Wanneer je langer in TT zit weet je dat het vertrouwen heel snel vertrokken is met een snel dalende koers als gevolg.

We kunnen wel een beetje stoer gaan doen, maar daar koop je niets voor.
Ik zat op 9.30 er vol in en heb meteen op 8.02 geloosd. Dat heeft niets met gebrek in vertrouwen van het bedrijf te maken, maar met de verantwoording naar jezelf en je gezin toe.

We hebben allemaal een zwak voor TT en kunnen het niet los laten, maar als anderen je centen naar de verdommenis helpen kan jij met zittenblijven de koers echt niet ondersteunen. Ook Wies met de de inleg op de 10 euro kon het niet en die legt toch echt meer gewicht in de schaal dan jij en ik. (ik weet het, als we er allemaal zo over denken is het logisch dat de koers onderuit gaat)

Als je niet kritisch durft te zijn, ben je zomaar een lange termijn belegger zonder dat je een kant op kunt. Knap dat je het aangaat op de site terwijl je eerder hyper was en niet te stuiten, anderen kunnen wat mij betreft een voorbeeld aan je eerlijkheid nemen.

groet,

Tini

quote:

scuderia FF schreef op 12 februari 2016 11:20:

Harry, de Duitsers hebben een game-plan met Here ( althans volgens één Investment Bank )

stap 1: ondersteuning gesponsored door LT contracten van de eigenaren en een zak centen beschikbaar voor R&D.

stap 2: Here is en blijft marktleider, de totale markt groeit en Here groeit gewoon mee

stap 3: klaarstomen voor een listing en cashen op uitstap

stap 4: Here is nu op zichzelf met wel of geen partners aan de Beurs

Morgan heeft het over asset valuation, er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden, een verzelfstandigen van een onderdeel met een separate notering , waarin TT een controllig stake heeft is ook een manier van bezit realiseren.

quote:

harrysnel schreef op 12 februari 2016 11:39:

[...]

Wat willen de Duitsers nu uiteindelijk met dat open platform? Ik denk dat zij de technologie veilig willen stellen die voor hun auto's noodzakelijk is. Ze willen het niet commercieel te gelde maken. Het zijn de drie grootste klanten van Here die min of meer toevallig een voor hun cruciale leverancier hebben moeten kopen. Vergeet niet dat ze het eerst niet eens wilden en dat Nokia daarna de publiciteit heeft gezocht. Beetje flirten met Uber, Baidu, Tencent om de prijs op te drijven. Nu ze dan toch ongewenst ouder zijn geworden van dochter Here; willen ze dan aan de andere autobouwers betaalde diensten gaan leveren en feitelijk een mapping business starten? Gaan hun concurrenten daarvoor betalen en geven zij data weg aan het consortium? En als het gratis is, blijft het consortium dan opdraaien voor de kosten? Waar worden de accenten bij Here dan gelegd als bv FIAT van Zuid-Amerika snel HAD kaart wil maar Toyota heeft liever Japan?

Ik denk dat TT kan profiteren van het bovenstaande en dat ze nu vol de rol van "onafhankelijke" aanbieder gaan spelen. Las eerder op dit forum de opmerking dat "due diligence" goed verloopt. Volgens mij gaat het daarbij om nieuwe samenwerkingen waarbij de partijen onderzoeken wat ze op technologisch gebied voor elkaar kunnen betekenen.

@Tini/Xynix: ik denk er hetzelfde over. Een keukentafel is er voor iedereen; juist knap als je plaats neemt terwijl je (nog) geen honger hebt:).

quote:

scuderia FF schreef op 12 februari 2016 12:02:

Harry, de schade op het aandeel TT is immens en dan heb ik het niet eens over het niveau, het aandeel is niet bij machte een relief-rally er zelfs uit te persen, dat is een mega zwakte-bod

enfin, ik moet nu wel een 2 jaar horizon nemen en moet via andere aandelen met Traden proberen dit verlies verder te sponsoren en dat gaat ook wel lukken, maar leuk is anders.

quote:

marique schreef op 12 februari 2016 11:33:

[...]

@scud,

Ik vind dat je hier de plank volkomen mis slaat. Onzin over "negatievelingen die het aandeel verrot verkopen" past niet bij een forumgenoot die deskundig is op het vlak van beurshandel. En dat is jammer, want jouw postings zijn doorgaans van hoge kwaliteit en ik lees ze graag.

Dat hijgere beleggers, aangestuurd door nog hijgeriger professionele "deskundigen", de koers van TT omhoog schopten met verwijzing naar de HERE deal, kun je HG niet kwalijk nemen. Integendeel. Als hij vastbesloten is TT voorlopig zelfstandig te houden, is het alleen maar verstandig om dat ook klip en klaar te communiceren.

Je vergeet dat HG naast bestuurder ook grootaandeelhouder is. Maar gelukkig meer bestuurder met visie dan bange aandeelhouder met zweethandjes.

Sorry, dit moest ik even kwijt.

quote:

Slainte schreef op 12 februari 2016 12:06:

Dit forum is HET bewijs dat beleggen op basis van alleen FA totaal niet werkt.
Los van het feit of de analyses hier correct zijn; als je naar een prijs grafiek kijkt denk je toch op een gegeven moment "ja, het aandeel is natuurlijk minstens 30 euro waard, maar blijkbaar denkt de markt daar op het moment toch heel anders over". Dan stap je uit en als je blijft geloven in het bedrijf kun je later weer veel goedkoper instappen.
Nu zit je met een berg niet renderend (verliesgevend) kapitaal waarvan je maar moet afwachten of en wanneer het weer wat aantrekt.

Maar nee, we blijven elkaar gewoon wijsmaken hoe een geweldig bedrijf het is en dat het allemaal goed komt.
Enfin, ik wil maar zeggen: kijk ook eens naar TA.

quote:

harrysnel schreef op 12 februari 2016 11:39:

[...]

Wat willen de Duitsers nu uiteindelijk met dat open platform? Ik denk dat zij de technologie veilig willen stellen die voor hun auto's noodzakelijk is. Ze willen het niet commercieel te gelde maken. Het zijn de drie grootste klanten van Here die min of meer toevallig een voor hun cruciale leverancier hebben moeten kopen. Vergeet niet dat ze het eerst niet eens wilden en dat Nokia daarna de publiciteit heeft gezocht. Beetje flirten met Uber, Baidu, Tencent om de prijs op te drijven. Nu ze dan toch ongewenst ouder zijn geworden van dochter Here; willen ze dan aan de andere autobouwers betaalde diensten gaan leveren en feitelijk een mapping business starten? Gaan hun concurrenten daarvoor betalen en geven zij data weg aan het consortium? En als het gratis is, blijft het consortium dan opdraaien voor de kosten? Waar worden de accenten bij Here dan gelegd als bv FIAT van Zuid-Amerika snel HAD kaart wil maar Toyota heeft liever Japan?

Ik denk dat TT kan profiteren van het bovenstaande en dat ze nu vol de rol van "onafhankelijke" aanbieder gaan spelen. Las eerder op dit forum de opmerking dat "due diligence" goed verloopt. Volgens mij gaat het daarbij om nieuwe samenwerkingen waarbij de partijen onderzoeken wat ze op technologisch gebied voor elkaar kunnen betekenen.

@Tini/Xynix: ik denk er hetzelfde over. Een keukentafel is er voor iedereen; juist knap als je plaats neemt terwijl je (nog) geen honger hebt:).

quote:

xynix schreef op 12 februari 2016 11:09:

[...]
Ik heb heel veel respect voor Justin en dat weet hij. Voor mij is hij een van fijnste disgenoten om aan de keukentafel te hebben. Maar ook over antwoorden van Justin blijf ik -met respect- zelfstandig nadenken.

Want ik heb ook gezien dat Elon Musk voor zijn daadwerkelijk in productie gaande Auto-pilot zegt te kunnen volstaan met MobilEye. Waarbij hij een goed onderbouwd verhaal heeft dat door de landmark-beelden en de positie van de waarnemende voertuigen binnen dat beeld statistisch te analyseren er een prima HD-beeld ontstaat waar de rijstroken zich bevinden. Dat kan tegen lage kosten. That makes sense!

Tesla's Autopilot functioneert en er is geen enkele aanwijzing dat Musk daar Bosch/RoadDNA componenten voor inzet. En dan is het wellicht zo dat daarmee de automotive grade maps nog niet overbodig zijn, maar je kunt wel zeer serieuze vraagtekens zetten bij de hier op het forum voorziene dominante positie voor RoadDNA als HD-positioneringstechnologie.

Dus interesseert het mij niet zoveel of HG de MobilEye data ziet als een layer of niet. Ik vind het boeiender dat hij niet ontkent dat MobilEye een serieuze HD-positioneringsconcurrent zou kunnen zijn. Het feit dat hij in zijn antwoorden terugvalt op attributen van automotive grade maps zoals POI's, verkeersborden e.d. maakte het er voor mij eerder zwakker dan sterker op.

Ik vermoed dat Justin dat met mij eens is. En zo niet zit daar een mooie mogelijkheid tot these-antithese-synthese in.

Ik denk -onderbouwd- dat we onze impliciete strategische SWOT-analyse op dit forum nog eens goed moeten doordenken op basis van de informatie van de afgelopen maand. Ik zie meer weaknesses dan ik eerder voor mogelijk had gehouden.

En iedereen kan bedenken dat als de Duitsers GEEN sterfhuis-constructie van HERE gaan maken en mogelijk het marktaandeel redelijk op peil weten te houden (en dat lijkt er beiden inmiddels wel op), dat HERE dan een succesvolle inhaalrace zou kunnen starten in technologische zin. De probe-achterstand gaan ze inlopen met miljoenen connected cars. Zeker als VW hun duit in het zakje zouden gaan doen. En als RoadDNA geen cruciale rol gaat spelen is het de vraag hoeveel bescherming TomTom uit zijn patentenportfolio zal weten te halen.

quote:

*Justin* schreef op 12 februari 2016 10:40:

[...]

TomTom heeft nog commerciele teams zitten op Volkswagen group, Daimler en BMW. En ze worden ook uitgenodigd om te bieden op offerte aanvragen.

Dat gezegd hebbende denk ik dat je reeel moet zijn dat TomTom niet de grote deals van hen krijgt, maar wel wat in de periferie en dingen die overduidelijk een grotere competentie zijn van TomTom (traffic). Ook de Duitsers willen niet op 1 paard wedden (hun eigen paard) en zullen daarom hun bets spreiden. Ook als het gaat om zelfrijdende auto technologie.

BMW heeft TomTom wat klussen gegund in Rusland, Nieuw-Zeeland en Australie. Daimler trucks heeft op fleetmanagement gebied nog wat met TT gedaan telematicsnews.info/2015/09/01/daimle... en er zijn natuurlijk de bestaande contracten.

Aan de andere kant heb je de andere autofabrikanten en die zijn niet gillend naar TomTom gerend maar de relaties zijn wel beter geworden. "Dat HERE is overgenomen is op zichzelf gezien niet voldoende om klanten te winnen (je moet natuurlijk wel kwaliteit bieden), maar onze relaties met autofabrikanten die vroeger zwak waren (de pure HERE klanten) zijn wel sterker geworden en we verwachten deals te sluiten" (Quote Goddijn). En aanvullend "We expect to gain marketshare".

TomTom wil geen voorspelling doen voor orderboek, omdat die lumpy is. Maar als enerzijds de markt groeit en anderzijds het marktaandeel binnen die markt, dan praat je sowieso over groeiende orderbooks. Ik denk dat TomTom op termijn net zoveel omzet uit Automotive kan halen als nu de omzet van de hele TomTom group.

DO THE MATH:

Omzet is nu: 100 miljoen
Orderboek nu: 300 miljoen

Grootste deel van de omzet is maps, daarna traffic en daarna navigatiesoftware.
(en daarna ADAS, dat is echt iets voor de komende jaren, samen met Bosch)

Percentage auto's met maps/navigatie er in: 27%
Percentage auto's met traffic er in: niet bekend, maar lager dan 27%
Percentage auto's met maps/traffic er in over 4 jaar: 60-70% (voorspellen de Tier1's)

- Marktaandeel TomTom op markt voor maps: +/- 30%.
- Beoogd en in ogen van Goddijn realistisch marktaandeel na verkoop HERE: 50%

- Marktaandeel TomTom op markt voor traffic: 80%
(vroeger werkte TomTom traffic alleen samen met TomTom maps en kon het dus niet boven de 30% uitkomen)

- Marktaandeel TomTom op navigatiesoftware: niet bekend, maar lager dan 30%, want tot nu toe werkt die software alleen met TomTom maps, maar dat hebben ze net los gemaakt, zodat ze net als traffic een groter marktaandeel kunnen halen. De 'adressable market' is nu vergroot van 30% naar 100%, indien HERE ook volledig NDS (standaard formaat) maps uitrolt.

- Marktaandeel TomTom voor een service (abonnement) waarmee realtime je kaarten worden ververst: 0%. Deze dienst is net nieuw en deze markt dus ook.

Markt voor ADAS nog flink in ontwikkeling
www.alliedmarketresearch.com/images/G...

quote:

Mojo schreef op 12 februari 2016 12:09:

[...]
Dank voor je antwoord. Sommigen hier op het forum framen dit alsof het einde van TomTom nadert.

quote:

harrysnel schreef op 12 februari 2016 12:13:

[...]
Die relief-rally dacht ik te zien op cijferdag toen de koers van -10% terug ging naar intraday -2% en dat op volume bij dalende beurs. Daarna toch weer veel verkoopsdruk na aanpassing adviezen van analisten.. Ook gister slot in de buurt van daylow op eindveiling 200k.....er moeten nog mensen uit. Maar: na een flinke dip herstellen op volume kan iedere dag als de verkopers klaar zijn.

Fundamenteel zou een aankondiging van overstap van een Here klant naar TT de trigger voor herstel kunnen zijn. Als de woorden van Goddijn ondersteund worden door officieel persbericht dan is dat ook een bevestiging voor de juistheid van strategie als onafhankelijke speler. Autoshow Genève is qua mogelijkheid persbericht ook een potentiële trigger.

quote:

*Justin* schreef op 12 februari 2016 12:22:

[...]

Assumptions are the mothers of all fuckups.

Er waren hier wellicht mensen die dachten dat tomtom een soort monopoliepositie op zelfrijdende auto localisatie zou realiseren met road dna. Ik niet.

Er zijn wellicht mensen die denken dat 3D maps een essentieel component zijn voor de zelfrijdende auto. Ik denk dat 90% van de autofabrikanten dat zo ziet en 10% het als "heel belangrijk, maar geen vereiste" ziet.

Systemen moeten ook elkaars achtervang zijn bij donker, licht, sneeuw, etc. En "looking beyond the sensors" is belangrijk.

En over Tesla autopilot: dat is nog steeds een systeem waarbij de mens moet kunnen ingrijpen en opletten. Het is net iets meer dan lane assist in combinatie met adaptive cruise control. En het houden van de juiste lane gaat ook nog schokkerig zeker als de wegmarkering minder duidelijk is.

Ik voorzie dat tomtom gewoon een decent marktaandeel kan halen in deze markt (die nog ver weg ligt trouwens) en dat dat een waardevol hoge marge (want schaars) product wordt. Idem voor road dna.

De base map is trouwens altijd essentieel want om een adres (bestemming) in te voeren heb je POI en huisnummers nodig. Dus de basis sowieso en de 3D map afhankelijk van de visie van de fabrikant en de vraag of het semi autonomous of full autonomous is. En natuurlijk de research gaat gewoon door dus misschien ontstaan er wel technieken (bij tomtom of anderen) die we nu nog niet kennen. Tomtom lijkt ook meerdere localisatie technieken te ontwikkelen. Verder is traffic heel belangrijke troef.

Ik zie kortom niet wat er nu anders is dan een paar maanden geleden...