Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 » | Laatste
hirshi
0
quote:

marique schreef op 8 juni 2023 10:47:

[...]
???

Het is inderdaad een 'zomaar' overgenomen bericht. Misschien dat een of andere verdwaalde forumbezoeker er iets aan heeft. Het gaat in deze draad over waardeaandelen, hoe discutabel deze kwalificatie ook is.

Mijn oordeel is hier niet van belang. Mocht het je interesseren, ik heb geen van deze vijf aandelen in portefeuille.
Ik vond het een interessant lijstje.

Ik merk op dat alleen PHILIPS tot nu toe de andere kandidaten met verve verslagen heeft.
Alle andere aandelen staan op verlies.
ffff
0
quote:

graham20 schreef op 24 juni 2023 17:57:

Arcelor is niet verhuisd, maar overgenomen. nl.wikipedia.org/wiki/ArcelorMittal
Graham,

Wat weet je er echt heel weinig vanaf. Ik zit al ...bijna 40 jaar in de voorlopers van Arcelor-Mittal, te weten Arcelor voor de overname door Lakshmi Mittal en daarvoor minstens 10 jaar in Arbed. Arbed was weer gefusioneerd met de Franse staalindustrie en gevestigd Luxemburg-stad, waar momenteel de Luxemburgse Overheidsbank Spuerkeess zijn riante onderkomen heeft.

Arcelor-Mittal is wel degelijk verhuisd na een enorme ruzie tussen Lakshmi Mittal en Elio di Rupo.

Ik reageer eigenlijk alleen maar Graham omdat je met jouw posting werkelijk aangeeft totaal, maar dan ook totaal niets van de reden van verhuis van België naar Luxemburg te weten. De fusies die in de ruim dertig jaar daaraan voorafgingen staan daar volledig los van. Je slaat dus de plank mis.

Overigens Graham, één van mijn allergrootste beleggingssuccessen was de ongelooflijke dag waarop Lakshmi Mittal een bod op Arcelor deed. Die dag kan ik mij nog steeds goed herinneren. Een mega offer waar met ongelooflijke dedain in Europa op gereageed werd, in België, maar vooral ook in Frankrijk dat zo'n Indier toch maar het lef en de arrogantie had om de volledige staalindustrie van zomaar eventjes Spanje, Frankrijk, België en Luxemburg over te nemen.

Peter
'belegger''
0
Peter,

Van 4 jaar naar 3 maanden dat scheelt wel een slok op een borrel. Verder wens ik je veel woonplezier in je nieuwe verblijf.

Gr, Bob
'belegger''
0
Even een zijstapje. Ondanks alle berichten over recessie, hogere rente en geopolitiek weten hier een Saoedisch, een Frans, een Italiaans, een Koreaans en een Chinees bedrijf elkaar te vinden voor een investering van $11 miljard.

www.iex.nl/nieuws/775724/TotalEnergie...
ffff
0
Bob,

Het betreft wel twee verschillende landen hè. IK ga overigens niet verhuizen hoor Bob. Betreft investeringen in kader van spreiding van vermogen. En is een uiting van mijn visie op onroerend goed. Vandaar dus die twee projecten, maar stop ermee vanwege het vele werk. .
MotR
1
quote:

ffff schreef op 25 juni 2023 11:44:

[...]

Graham,

Wat weet je er echt heel weinig vanaf. Ik zit al ...bijna 40 jaar in de voorlopers van Arcelor-Mittal, te weten Arcelor voor de overname door Lakshmi Mittal en daarvoor minstens 10 jaar in Arbed. Arbed was weer gefusioneerd met de Franse staalindustrie en gevestigd Luxemburg-stad, waar momenteel de Luxemburgse Overheidsbank Spuerkeess zijn riante onderkomen heeft.

Arcelor-Mittal is wel degelijk verhuisd na een enorme ruzie tussen Lakshmi Mittal en Elio di Rupo.

Ik reageer eigenlijk alleen maar Graham omdat je met jouw posting werkelijk aangeeft totaal, maar dan ook totaal niets van de reden van verhuis van België naar Luxemburg te weten. De fusies die in de ruim dertig jaar daaraan voorafgingen staan daar volledig los van. Je slaat dus de plank mis.

Overigens Graham, één van mijn allergrootste beleggingssuccessen was de ongelooflijke dag waarop Lakshmi Mittal een bod op Arcelor deed. Die dag kan ik mij nog steeds goed herinneren. Een mega offer waar met ongelooflijke dedain in Europa op gereageed werd, in België, maar vooral ook in Frankrijk dat zo'n Indier toch maar het lef en de arrogantie had om de volledige staalindustrie van zomaar eventjes Spanje, Frankrijk, België en Luxemburg over te nemen.

Peter
ArcelorMittal is nooit gevestigd geweest in Belgie, of verhuisd vanuit Belgie naar Luxemburg.

Waar jij volgens mij op doelt is de overboeking van 38 miljard van Belgie naar Luxemburg vanwege een belasting in Belgie. Dat was echter geen verhuizing van hoofdkantoor of het bedrijf, dat zat en zit in Luxemburg.

trends.knack.be/ondernemen/arcelormit...
Krentenmenten
0
quote:

marique schreef op 1 juni 2023 11:02:

[...]
Peter,

Natuurlijk ga je als grootbelegger niet moeilijk doen over die paar euro.
Wat ik wil zeggen is dat brokers misbruik maken van de onwetendheid van hun klanten.
Normaliter wordt stockdividend en cashdividend kosteloos afgehandeld. Alleen bij keuzedividend worden kosten in rekening gebracht maar dat alleen als je er zélf voor kiest om het restbedrag aan te vullen om er een aandeel bij te nemen.

Nog zo iets (al eens eerder besproken):
Kosten worden ook berekend als je meedoet aan zo'n program waarbij je cashdividend kan omzetten in aandelen. Er wordt dan min of meer gesuggereerd dat er sprake is van stockdividend. Is niet waar.
Het is gewoon cashdividend na aftrek van dividendbelasting. En dat bedrag wordt omgezet in aandelen tegen een oncontroleerbare aankoopkoers. Is een leuke bijverdienste voor brokers/banken.
die prijsverschillen zijn mij ook opgevallen. Bij Hal heb ik zelfs een situatie van een prijsverschil van ‘n euro.
ffff
0
MotR,

Waar het uiteindelijk om gaat is: Welke land geeft een bedrijf bewegingsvrijheid en in welk land wordt de eigenaar , CEO als een kleine jongen behandeld door de Premier van dat land ( België). Het gevolg van dat gesprek was spectaculair: Verhuis van zo'n 40 miljard. BRAVO !
marique
1
Waardemandje
koersrendement maand juni (02/06 - 30/06):

imcd -9,0 %
aalberts -4,6 %
corbion -15,2 %
signify +0,9 %
tkh -4,1 %

gemiddelde -6,4 %

Bar slecht resultaat deze maand. Veel slechter dan aex/amx.
Voor juli geen wijzigingen. Ik wacht eerst de halfjaarresultaten af. Vooral benieuwd wat Corbion dan te melden heeft. Want met >40% koersdaling sinds medio januari mag je dat wel een value trap noemen. Signify met >25% koersdaling sinds januari lijkt nu enigszins te stabiliseren.
marique
2
Waardemandje
koersrendement maand juli (30/06 - 28/07):

imcd 4,6 %
aalberts 6,8 %
corbion -1,5 %
signify 13,0 %
tkh 4,8 %

gemiddelde 5,5 %

Signify is wat hersteld na het dieptepunt op € 23,48 eind mei. Maar op basis van de matige halfjaarcijfers vind ik Signify niet langer ondergewaardeerd.
Aalberts leverde goede HY cijfers. Ik denk dat een koers rond € 50 euro daar wel bij zou passen.
Van IMCD, TKH en Corbion zijn de halfjaarcijfers nog niet bekend. Dus nog maar even het (on)heil afwachten.
Corbion zit nog steeds in het verdomhoekje. Vanaf eind maart geleidelijke koersdaling tot heden -32,5%.

Voor de maand augustus houd ik dit mandje nog even aan. Daarna stop ik er mee. Ik zie in mijn bestand geen diep ondergewaardeerde aandelen meer. Koersen zijn in het algemeen sinds vorig jaar september verder gestegen dan de bedrijfsresultaten . Dan kun je als belegger maar beter het vizier afstemmen op groei en/of momentum. Ben nog aan het broeden op een werkbaar selectiemodel daarvoor.
marique
1
Waardemandje per 1 september 2023

koersrendement maand augustus (28/07- 01/09):
imcd -3,7 %
aalberts -0,4 %
corbion -0,1 %
signify 1,6 %
tkh -6,6 %

gemiddelde -1,8 %

Terugblik:
sept ’22 t/m dec ’22: + 10,3%
januari: +18,3%
februari: +2,9%
maart: +1,7%
april: -3,9%
mei: +1,3%
juni: -6,4%
juli: +5,5%
aug: -1,8%

Dit was de laatste update van dit virtuele mandje. Het resultaat vanaf februari valt mij tegen. Het is niet slecht vergeleken met aex/amx maar ik had beter verwacht. Een paar value traps gooiden roet in het eten. Dat is het risico bij selecteren op 'achterblijvende koers‘.
ffff
0
Marique,

Bedankt voor al je werk en inzet. Zoals je weet "bestudeer" ik bijna jouw beleggingspostings. En dat al jaren. Schrale troost : Vanaf februari 2023 gaat het bij mij ook niet echt vooruit, door tegenvallers als Philips, DSM, Umicore, Merck KGaA, VW, Gazprom. Maar gelukkig zijn er ook die het prima doen zoals L 'Oreal, Sanofi, Engie, ASML en Suez.

Wat ook opvallend was dit afgelopen couponnetjesseizoen was de hoge dividenduitkeringen. Keer op keer. Het biedt in ieder geval daarmee de mogelijkheid te herinvesteren, zonder porties te moeten verkopen. Want zoals je weet heb ik daar ook geen geweldig succes mee. Aandelen die ik verkocht, sowieso, redelijk zelden, deden het daarna, verdomme, ineens heel goed.....

Nog iets om te melden Marique; Ik ben nu al twee keer nadrukkelijk benaderd uit Zwitserland om mijn aandelen uit te lenen. Dat gaat best vrij agressief en zelfs brutaal. Maar ik laat me gelukkig niet zo gauw overdonderen. Toch vind ik het wel een teken aan de wand dat er toch veel animo is om grote portefeuille " te lenen", daarna te verkopen in het heilige geloof dat men ze later veel goedkoper terugkoopt en weer aan mij teruggeeft. Ik blijf weigeren.

Peter
hirshi
0
quote:

marique schreef op 3 september 2023 11:17:

Waardemandje per 1 september 2023

koersrendement maand augustus (28/07- 01/09):
imcd -3,7 %
aalberts -0,4 %
corbion -0,1 %
signify 1,6 %
tkh -6,6 %

gemiddelde -1,8 %

Terugblik:
sept ’22 t/m dec ’22: + 10,3%
januari: +18,3%
februari: +2,9%
maart: +1,7%
april: -3,9%
mei: +1,3%
juni: -6,4%
juli: +5,5%
aug: -1,8%

Dit was de laatste update van dit virtuele mandje. Het resultaat vanaf februari valt mij tegen. Het is niet slecht vergeleken met aex/amx maar ik had beter verwacht. Een paar value traps gooiden roet in het eten. Dat is het risico bij selecteren op 'achterblijvende koers‘.
Met dank.

Januari meegerekend is het jaar resultaat met gemiddeld 17,6% toch zeer behoorlijk!

Kom gerust met een nieuw mandje want misschien is het juist nu interessant om in waardefondsen te beleggen.
De toekomst zal hij uitwijzen.

Mvrgr.
marique
0
quote:

ffff schreef op 3 september 2023 11:41:

(...)
Nog iets om te melden Marique; Ik ben nu al twee keer nadrukkelijk benaderd uit Zwitserland om mijn aandelen uit te lenen. Dat gaat best vrij agressief en zelfs brutaal. Maar ik laat me gelukkig niet zo gauw overdonderen. Toch vind ik het wel een teken aan de wand dat er toch veel animo is om grote portefeuille " te lenen", daarna te verkopen in het heilige geloof dat men ze later veel goedkoper terugkoopt en weer aan mij teruggeeft. Ik blijf weigeren.
Peter,

Ik laat het toe (bij Saxobank). Wordt op bescheiden schaal gebruikt, meestal voor een of een enkele dagen. Totaalopbrengst stelt niks voor. Heb eens uitgerekend wat het vaakst geleend etf (iShares USA SRI) zou opbrengen op jaarbasis (dus 365 dagen uitgeleend). Dat is dan 0,6% op de uitgeleende waarde.

Als je bedenkt dat het uitlenen steeds gebeurt op of dichtbij een koerstopje en gedurende hooguit enkele dagen en bij een beperkt aantal posities, dan snap je wel dat het op een totale portefeuille, hoe omvangrijk ook, procentueel nauwelijks bijdraagt aan het rendement.
Ben dat uitleenrendement weleens tegengekomen bij iShares zelf. Dan praat je over 2 plaatsen achter de komma.

Voorbeeld:
iShares Edge MSCI Europe Quality Factor UCITS ETF
dividendrendement 3,4%
securities lending 0,025%
www.ishares.com/nl/particuliere-beleg...
marique
0
quote:

hirshi schreef op 3 september 2023 11:59:

(...)
Kom gerust met een nieuw mandje want misschien is het juist nu interessant om in waardefondsen te beleggen.
De toekomst zal hij uitwijzen.

Dank voor stimulerende woorden. Zoals ik in voorlaatste update al schreef ben ik iets aan het testen. Eigenlijk met twee dingen. Laat het wel weten als er iets zinvols uitkomt.

Let wel, ik beleg voor driekwart b&h in etf's, voor 20% b&h in Europese large caps. En dan zo'n 5 á 10% om wat te experimenteren.
'belegger''
0
quote:

marique schreef op 3 september 2023 14:33:

[...]
Peter,

Ik laat het toe (bij Saxobank). Wordt op bescheiden schaal gebruikt, meestal voor een of een enkele dagen. Totaalopbrengst stelt niks voor. Heb eens uitgerekend wat het vaakst geleend etf (iShares USA SRI) zou opbrengen op jaarbasis (dus 365 dagen uitgeleend). Dat is dan 0,6% op de uitgeleende waarde.

Als je bedenkt dat het uitlenen steeds gebeurt op of dichtbij een koerstopje en gedurende hooguit enkele dagen en bij een beperkt aantal posities, dan snap je wel dat het op een totale portefeuille, hoe omvangrijk ook, procentueel nauwelijks bijdraagt aan het rendement.
Ben dat uitleenrendement weleens tegengekomen bij iShares zelf. Dan praat je over 2 plaatsen achter de komma.

Voorbeeld:
iShares Edge MSCI Europe Quality Factor UCITS ETF
dividendrendement 3,4%
securities lending 0,025%
www.ishares.com/nl/particuliere-beleg...
Laten we uitlenen van het ETF zelf en uitlenen van onderliggende stukken door het ETF uit elkaar halen.

Om te beginnen bij het eerste, waarbij het ETF zelf wordt uitgeleend. Stel er wordt een grote order geplaatst in Europa als de Amerikaanse beurs nog dicht is. Dan moet de AP een periode overbruggen tot unit creation/redemption. Verder kunnen ETF's noteren tegen een premie of korting t.o.v. NAV. Misschien wordt securities lending ingezet om dergelijke ongewenste effecten te compenseren. Ik denk nu even hardop, want ik weet ook niet in detail hoe dit in de praktijk werkt.

Het uitlenen van effecten door het ETF zelf is, zoals jou bekend, een extra bron van inkomsten. Op de Nederlandse site van iShares zie je onderaan de pagina van elk ETF informatie over securities lending. Bijvoorbeeld hoeveel er gemiddeld en maximaal is uitgeleend, hoeveel daarop is verdiend en welk onderpand wordt aangehouden.
'belegger''
0
Het Fidelity Low-Priced Stock Fund zou vanaf 1989 een geannualuseerd resultaat van 13% per jaar hebben behaald, tegenover 10% voor de S&P 500 en 9% voor de Russell 2000.

www.cnbc.com/2023/08/21/advice-from-a...

Volgens de SEC filings belegt het fonds in maar liefst 832 bedrijven. Daaronder vallen ook een paar Nederlandse namen: Aalberts, ASR, Van Lanschot, TKH, Acomo.

fintel.io/i/fidelity-puritan-trust-fi...

In Q2 2023 hebben zij hun belang in TKH verhoogt met 315% en ASR verhoogt met 14%. De andere drie zijn met een half procent afgenomen, dat lijkt mij iets technisch.

Hier kun je op zich nog niet zoveel mee. Toch leek het mij wel aardig om het hier te melden, al is het maar ter vermaak.
marique
0
Heb een leuk praktijkvoorbeeldje van securities lending.
In juni werd gedurende 8 opeenvolgende dagen mijn iSh Wrld Momentum uitgeleend.
In die 8 dagen daalde de koers met 1,6% (NB: berekend op slotkoersen).
Mooi rendement voor de shorter/hedger.
Op dag 12 (vier dagen 4 ná de de uitleenperiode) was de slotkoers weer terug boven de slotkoers van dag 1.
Mooi rendement voor de belegger, welke dan ook, die op slotkoers van dag 8 instapte en op dag 12 de rekening opmaakte: +2,3%.
Ik ontving op de waarde van de startkoers 0,0144% als uitleenvergoeding.

Iedereen rijker?
'belegger''
0
Misschien zijn er partijen die short gaan op (UCITS) ETF's om te speculeren op een koersdaling, maar ik heb daar toch mijn twijfels bij en ook of dat wel is wat hier speelt. Om te beginnen zijn Europese UCITS ETF vaak veel kleiner in omvang dan de Amerikaanse variant. In bepaalde gevallen zijn er ETF's te koop die zelf short gaan. En je kunt short gaan op een brede index.

Maar even terug naar het praktijkvoorbeeld. Op de Engelse site van iShares heb ik weleens de premie c.q. korting t.o.v. NAV gezien. Uit mijn hoofd schommelt de afwijking ergens rond de 0,5%. Bij een daling van 1,6% verwacht ik dan ook dat de waarde van het onderliggende mandje van aandelen (NAV) ook zoiets daalt, of zeg bijvoorbeeld 1%. De prijs van een ETF werkt met vraag en aanbod. Stel nu dat de Europese beleggers meer vraag dan aanbod in dit ETF hebben. Als er niet wordt ingegrepen, zou er een premie inlopen. Om dit te voorkomen, moet er iets gedaan worden. Partijen zoals market makers kunnen hier een rol spelen. Maar als die bij verkoop door hun voorraad raken, zullen ze op zoek moeten gaan naar alternatieven. Gebruiken zij hiervoor misschien securities lending? In dit geval zou short gaan dan niet ontwrichtend werken, maar zorgt het er juist voor dat de prijs van het ETF in de buurt van de NAV blijft. Dergelijke mechanismen worden wel toegepast, ik weet alleen niet precies welke rol secirities lending daarin speelt.

Ik zeg dus niet dat dit de reden is in dit specifieke geval. Maar vaak is iets niet wat het op het eerste gezicht lijkt.
4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
882,63  +12,36  +1,42%  26 apr
 Germany40^ 18.177,90 +1,45%
 BEL 20 3.874,87 +0,44%
 Europe50^ 5.011,70 +0,10%
 US30^ 38.211,61 0,00%
 Nasd100^ 17.698,09 0,00%
 US500^ 5.095,29 0,00%
 Japan225^ 38.345,55 0,00%
 Gold spot 2.337,95 0,00%
 EUR/USD 1,0693 -0,34%
 WTI 83,64 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

EBUSCO HOLDING +9,33%
NX FILTRATION +8,77%
ASMI +7,26%
Alfen N.V. +5,89%
PostNL +3,82%

Dalers

SIGNIFY NV -11,28%
Wereldhave -7,62%
AMG Critical ... -5,77%
IMCD -4,90%
ABN AMRO BANK... -4,19%