Pharming « Terug naar discussie overzicht

Voorspel de eindkoers op 31 dec 2010.

173 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 » | Laatste
[verwijderd]
0
stomateam 0,06
Cees01 0,08
Voda 0,32
Lastpost 0,37
Pietje precies 0,76
aextracker 0,87
k48kok 1,16
emiel67 1,88
Junkbond 1.90
Stuifka 2,77
Lowlander 2,99
BekSide 3,42
EMEEPHD 4,95
123 6,01
Zakcentje 6,50 Overname
coldfinger 7,45
V.erwachting 7,50
170K €17,-
Declan 36,50 na ref swap €7.50 ;-)

Ruud..
Do DD
0
quote:

Declan. schreef:

stomateam 0,06
Cees01 0,08
Voda 0,32
Lastpost 0,37
Pietje precies 0,76
aextracker 0,87
k48kok 1,16
emiel67 1,88
Junkbond 1.90
Stuifka 2,77
Lowlander 2,99
BekSide 3,42
EMEEPHD 4,95
123 6,01
Zakcentje 6,50 Overname
coldfinger 7,45
V.erwachting 7,50
170K €17,-
Declan 36,50 na ref swap €7.50 ;-)

Ruud..
Declan,

Je bent Do DD vergeten die heeft gesteld dat PHARM eind 2010 delisted zal zijn.

mvg, E.
[verwijderd]
0
[/quote]

Declan,

Je bent Do DD vergeten die heeft gesteld dat PHARM eind 2010 delisted zal zijn.

mvg, E.
[/quote]

Do DD 0,00 Delisted
stomateam 0,06
Cees01 0,08
Voda 0,32
Lastpost 0,37
Pietje precies 0,76
aextracker 0,87
k48kok 1,16
emiel67 1,88
Junkbond 1,90
Stuifka 2,77
Lowlander29 2,99
BekSide 3,42
EMEEPHD 4,95
123 6,01
Zakcentje 6,50 Overname
Coldfinger 7,45
V.erwachting 7,50
170k 17,00
Declan 36,50 na ref swap

We namen je waarschijnlijk niet serieus, maar hij staat er bij.
[verwijderd]
0
quote:

kaalaandeeltje schreef:

[/quote]

Declan,

Je bent Do DD vergeten die heeft gesteld dat PHARM eind 2010 delisted zal zijn.

mvg, E.
[/quote]

Do DD 0,00 Delisted
stomateam 0,06
Cees01 0,08
Voda 0,32
Lastpost 0,37
Pietje precies 0,76
aextracker 0,87
k48kok 1,16
emiel67 1,88
Junkbond 1,90
Stuifka 2,77
Lowlander29 2,99
BekSide 3,42
EMEEPHD 4,95
123 6,01
Zakcentje 6,50 Overname
Coldfinger 7,45
V.erwachting 7,50
170k 17,00
Declan 36,50 na ref swap

We namen je waarschijnlijk niet serieus, maar hij staat er bij.
V.E.&D. koersen nemen "we" (?) wel serieus dus?
[verwijderd]
0
[/quote]


We namen je waarschijnlijk niet serieus, maar hij staat er bij.
[/quote]
V.E.&D. koersen nemen "we" (?) wel serieus dus?
[/quote]

Beur,

"We" moet inderdaad ik zijn.

En "ik" had niet moeten denken, maar moeten overnemen.
Kom rot mijn strot uit, maar toch mij excuus.

Gijs
[verwijderd]
0
een aardig aanvulling lijkt me erbij op te geven of je ja dan nee aandelen pharming hebt:)
Do DD
0
Over de koers trouwens het volgende:

De prevalentie van HAE in de populatie is ruwweg 1:100.000. Dwz dat er in de EU zo'n 3600 patienten zijn.

Orphan designation voor de EU is 10 jaar.
Orpan voor HAE is aan Pharming verleend begin 2007. Van die 10 jaar zijn dus inmiddels 3 jaar verstreken, en er zullen ruwweg vier jaar zijn verstreken, indien Rhucin goedkeuring mocht krijgen, voordat Rhucin op de markt komt.

Er zijn dus 6 jaar over met "gegarandeerde" omzet via de Orphan regel. Er is echter tenminste al één ander medicijn goedgekeurd in de EU voor HAE.

Dwz dat die 3600 patienten (indien ze allemaal worden behandeld, wat niet gezegd is aangezien niet elke HAE patient even ernstige symptomen kent) voor Pharming door 2 of 3 moeten worden gedeeld.

Aangezien ik tot een schatting wil komen van de upperbound op de koers gaan we uit van het meest optimistische scenario en gaan uit van 1800 patienten die gedurende 6 jaar via Rhucin worden behandeld.

Een patient heeft gemiddeld 2 tot 4 HAE attacks per jaar.

www.cslbehring.com/s1/cs/enco/1178898...

Ook weer hier uitgaande van 4 attacks per jaar die behandeling met Rhucin rechtvaardigen.
Dwz dat het gedurende de Orphan periode gaat om
6x4x1800 behandelingen = 43200.
Laten we dit naar boven afronden tot 50.000.

Pharming zal volgens algemene schattingen eind 2010 zo'n 200MM aandelen hebben uitgegeven.
Om aan een koers van € 2,- te komen is dus een beurswaarde van € 400MM nodig.

Om dit te bereiken moet een Rhucin behandeling dan:

€ 8000,- kosten.

Cinryze gaat echter over de toonbank voor ca. $2300/dosis. (Berinert gaat voor $800/dosis).

Verzekeraars gaan er echter steeds meer toe over alleen het goedkoopste medicijn te vergoeden.
Dwz dat Rhucin om te kunnen concurreren onder de € 2000,- moet gaan. = beurskoers puur door Rhucin voor HAE = € 0,50. Dan houden we nog DNage en andere toepassingen van Rhucin over. Die zijn echter nog heel ver weg. Laten we dat een duppie geven.
Dat betekent na goedkeuring Rhucin (indien die ooit komt) na de initiële biotech koerssprong een koers tussen de € 0.60-0.70.

Voor 1.000 aandelen betaal je echter tegenwoordig maar dik € 400,-.
PHARM is dus gewoon een casino aandeel.
Iedereen die nog aandelen boven de € 1,- heeft wordt dus niet gezegend met rendement ben ik bang.

Dit alles ceteris paribus, dwz dat voor elke behandeling één dosis volstaat.

mvg, E.

sniper22
0
Rhucin zal ook de USA markt bestrijken en dat betekent extra omzet.....de EU is nml niet de enige markt -)

koers zal zeker naar de 3 euro gaan bij goedkeuring en aan het eind van 2010 zal de koers op 4,50 staan.

mijn visie
sniper22
0
over de koersberekening verwacht ik een grotere omzetstijging ivg met concurrenten vanwege de geringe tot geen bijwerkingen van rhucin ivg met andere concurrenten. Daarom zal Pharming zodanig in de belangstelling staan dat de koers nog een extra duw gaat krijgen....
[verwijderd]
0
quote:

sniper22 schreef:

over de koersberekening verwacht ik een grotere omzetstijging ivg met concurrenten vanwege de geringe tot geen bijwerkingen van rhucin ivg met andere concurrenten.
dus de concurrenten hebben een omzetstijging, maar pharming heeft een nog grotere omzetstijging omdat weer andere concurrenten meer bijwerkingen hebben?
Do DD
0
@sniper22,

De USA telt 350MM inwoners. Dwz nog eens 3500 patienten.

Laten we nu eens superoptimistisch zijn en alle patienten gaan naar Rhucin en Cinryze gaat ten onder, etc.

Prijs blijft echter max. € 2000.-/dosis vanwege het verzekeraarsbeleid.

4 behandelingen per patient per jaar:

4x2000x3600 (patienten EU) omzet:

=29.000.000 x 6 = 172.000.000

Voor USA is Orphan ingegaan in oktober 2006. Duur Orphan in USA is 7 jaar. Indien Rhucin in oktober 2010 op de markt zou komen in de USA dan zijn daar dus nog 3 jaar van de Orphan over:

Omzet USA:

= 4x2000x3500 = 28MM x 3 = 84MM.

In totaal 172MM+84MM = 256MM omzet/200MM aandelen = koers € 1,28 + DNage + andere toepassingen Rhucin = ca. € 1,40-1,50.

Indien PHARM het aantal aandelen weet te beperken tot 150MM gaat de bovenstaande koers dus x 1.3333 en zou eea uitkomen op max. € 2,-.

MAAR DAN MOET ER OOK ECHT HELEMAAL NIETS FOUT GAAN!

En dit alles is gebaseerd dat Pharm € 2000/behandeling kan vangen.

mvg, E.
[verwijderd]
0
quote:

Do DD schreef:

Over de koers trouwens het volgende:

De prevalentie van HAE in de populatie is ruwweg 1:100.000. Dwz dat er in de EU zo'n 3600 patienten zijn.

Orphan designation voor de EU is 10 jaar.
Orpan voor HAE is aan Pharming verleend begin 2007. Van die 10 jaar zijn dus inmiddels 3 jaar verstreken, en er zullen ruwweg vier jaar zijn verstreken, indien Rhucin goedkeuring mocht krijgen, voordat Rhucin op de markt komt.

Er zijn dus 6 jaar over met "gegarandeerde" omzet via de Orphan regel. Er is echter tenminste al één ander medicijn goedgekeurd in de EU voor HAE.

Dwz dat die 3600 patienten (indien ze allemaal worden behandeld, wat niet gezegd is aangezien niet elke HAE patient even ernstige symptomen kent) voor Pharming door 2 of 3 moeten worden gedeeld.

Aangezien ik tot een schatting wil komen van de upperbound op de koers gaan we uit van het meest optimistische scenario en gaan uit van 1800 patienten die gedurende 6 jaar via Rhucin worden behandeld.

Een patient heeft gemiddeld 2 tot 4 HAE attacks per jaar.

www.cslbehring.com/s1/cs/enco/1178898...

Ook weer hier uitgaande van 4 attacks per jaar die behandeling met Rhucin rechtvaardigen.
Dwz dat het gedurende de Orphan periode gaat om
6x4x1800 behandelingen = 43200.
Laten we dit naar boven afronden tot 50.000.

Pharming zal volgens algemene schattingen eind 2010 zo'n 200MM aandelen hebben uitgegeven.
Om aan een koers van € 2,- te komen is dus een beurswaarde van € 400MM nodig.

Om dit te bereiken moet een Rhucin behandeling dan:

€ 8000,- kosten.

Cinryze gaat echter over de toonbank voor ca. $2300/dosis. (Berinert gaat voor $800/dosis).

Verzekeraars gaan er echter steeds meer toe over alleen het goedkoopste medicijn te vergoeden.
Dwz dat Rhucin om te kunnen concurreren onder de € 2000,- moet gaan. = beurskoers puur door Rhucin voor HAE = € 0,50. Dan houden we nog DNage en andere toepassingen van Rhucin over. Die zijn echter nog heel ver weg. Laten we dat een duppie geven.
Dat betekent na goedkeuring Rhucin (indien die ooit komt) na de initiële biotech koerssprong een koers tussen de € 0.60-0.70.

Voor 1.000 aandelen betaal je echter tegenwoordig maar dik € 400,-.
PHARM is dus gewoon een casino aandeel.
Iedereen die nog aandelen boven de € 1,- heeft wordt dus niet gezegend met rendement ben ik bang.

Dit alles ceteris paribus, dwz dat voor elke behandeling één dosis volstaat.

mvg, E.

Beste Do DD,

Een duidelijke uiteenzetting: vriendelijk bedankt! Met uw cijfermatige onderbouwing laat u helder zien dat het volgens u niet logisch is dat de koers van Pharming na een eventuele goedkeuring boven de € 0,70 uit zal komen.
Natuurlijk zou ik kunnen gaan opmerken dat zowel uw benadering als de berekening van de koers op bepaalde punten grof en/of zelfs niet (helemaal) juist is. Ik heb hier op dit moment echter geen behoefte aan: ik ben met u van oordeel dat veel Pharming aandeelhouders op dit forum te hoge koers verwachtingen hebben.

MvG

A.Q.W. de Wild
Do DD
0
quote:

A.Q.W. de Wild schreef:

Beste Do DD,

Een duidelijke uiteenzetting: vriendelijk bedankt! Met uw cijfermatige onderbouwing laat u helder zien dat het volgens u niet logisch is dat de koers van Pharming na een eventuele goedkeuring boven de € 0,70 uit zal komen.
Natuurlijk zou ik kunnen gaan opmerken dat zowel uw benadering als de berekening van de koers op bepaalde punten grof en/of zelfs niet (helemaal) juist is. Ik heb hier op dit moment echter geen behoefte aan: ik ben met u van oordeel dat veel Pharming aandeelhouders op dit forum te hoge koers verwachtingen hebben.

MvG

A.Q.W. de Wild
Geachte heer de Wild,

Dat is precies het doel van mijn berekeningen (eea is "over de duim"). Maar het laat wel zien dat alles boven maximaal € 2,- geheel onrealistisch is.

mvg, E.
[verwijderd]
0
Do eerst even dit. Mooi dat je je nek uitsteekt en een verifieerbare berekening maakt zoals hierboven.
Een lichtpuntje tussen alle hier geproduceerde copy/past bijdragen, die vaak dan ook nog eens verkeerd gelezen en/of geinterpreteerd worden.

Ik moet het kort houden en daarom beperk ik me tot een aantal door jou gehanteerde parameters die m.i. niet juist zijn.

-marktexclusiviteit voor perioden van resp.7 (USA)en 10 (EU) jaar wordt uiteraard verleend NA market approval. Er gaat in het geval van Rhucin dus niet, zoals je stelt, 3 tot 4 jaar af.

-Over het aantal patienten in de EU en de USA bestaan veel verschillende schattingen. Echter veelal varierend van 1 op 20000 tot 1 op 100000. De 3600 patienten van jou in de EU en in de USA is erg laag gekozen. In de URL die je bijvoegt van CSL/Behring kan je lezen dat deze bijv. rekenen met 6000 patienten in de USA of te wel 1 op 60000. De USA HAE vereniging start zelfs vanaf 1 op 10000.

-Ook de 2 tot 4 aanvallen per jaar die je kiest zijn aan de wel zeer lage kant. 8 tot 10 is realistischer.

Over aantal doses,vergoedingen en implicaties voor een uiteindelijke beurskoers van Ph. valt ook nog een hele boom op te zetten. Ik wil/moet het hier even bij laten maar misschien wil je met mijn cijfers in de hand je berekening nog eens uitvoeren?
Filasoft
0
ook wens ik de veronderstelling dat de markt evenredig verdeeld moet worden te pareren. Men zal kiezen voor het medicijn dat het beste werkt.

Voorts zijn er neveneffecten die veel interessanter zijn (transplantaties). Als Rhucin is goedgekeurd voor gebruik zal daarmee ook het inzetten voor andere bijkomende toepassingen mogelijk worden en daarvan is de markt vele malen groter.

Heb ik het nog niet eens gehad over een mogelijke overname en over het feit dat een koers geen weergave hoeft te zijn van de winst op jaarbasis maar veelal een weerspiegeling is van verwachtingen op de langere termijn.

De markt bepaalt dus wat een aandeel gaat doen en niet de afdeling boekhouding, hoe groot mijn respect voor deze bevolkingsgroep ook is.

gr
Philos.

Filasoft
0
quote:

A.Q.W. de Wild schreef:

...
Natuurlijk zou ik kunnen gaan opmerken dat zowel uw benadering als de berekening van de koers op bepaalde punten grof en/of zelfs niet (helemaal) juist is. Ik heb hier op dit moment echter geen behoefte aan: ik ben met u van oordeel dat veel Pharming aandeelhouders op dit forum te hoge koers verwachtingen hebben.

MvG

A.Q.W. de Wild
En kijk, daar is opnieuw het bewijs geleverd dat je niet aan een boom hoeft te hangen om een pedant eikeltje te zijn.


[verwijderd]
0
Alvast de volledige lijst.

Do DD 0,00 Delisted
stomateam 0,06
Cees01 0,08
Voda 0,32
Lastpost 0,37
Pietje precies 0,76
aextracker 0,87
k48kok 1,16
emiel67 1,88
Junkbond 1,90
Stuifka 2,77
Lowlander29 2,99
Lordjord 3,25
BekSide 3,42
sniper22 4,50
EMEEPHD 4,95
123 6,01
Zakcentje 6,50 Overname
Coldfinger 7,45
V.erwachting 7,50
170k 17,00
Declan 36,50 na ref swap
173 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:35
Koers 0,900
Verschil +0,019 (+2,16%)
Hoog 0,903
Laag 0,883
Volume 3.641.122
Volume gemiddeld 6.805.258
Volume gisteren 4.203.859