Pharming « Terug naar discussie overzicht

Voorspel de eindkoers op 31 dec 2010.

173 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 » | Laatste

Omlaag ↓

Do DD 10 januari 2010 09:58

Beur,

Calculatie met jouw parameters:

omzet USA+EU (gedurende 7 jaar aangenomen ruwweg zelfde moment van goedkeuring):

7x10x12000 = 840K x prijs Rhucin per aanval.

omzet Europa (voor laatste 3 jaar Orphan):

3x10x6000 = 180K x prijs Rhucin per aanval.

tezamen: 1020K x prijs Rhucin per aanval.

om 300MM omzet te halen (beurskoers $2 bij 150MM aandelen).

moet Rhucin dus per aanval ca. € 300/aanval kosten (icatibant kost ruwweg € 1500/behandeling).

Hierin zitten echter de volgende m.i. extreem optimistische aannames in gegeven het trackrecord van Pharming:

- EMEA en FDA keuren Rhucin goed voor HAE.
- ALLE patienten in USA en EU gaan over op Rhucin.

Vwb patientenaantallen nog het volgende:

Van www.hae-qe.nl (NL Patientenvereniging)

Ongeveer 1500 mensen in Nederland hebben HAE (Hereditair Angio Oedeem), waarvan een groot gedeelte niet weet wat hij/zij heeft.

= 1:10.000

Ik denk dat de Behring-CSL methode beter is (zie ook onderstaande link):
wat niet weet, wat niet behandeld wordt.

www.cigna.com/customer_care/healthcar...

mvg, E.

[verwijderd] 10 januari 2010 13:05

tjonge jonge hier wordt nog serieus op gereageerd, het jaar is net begonnen..pffff

Do DD 10 januari 2010 13:08

Viropharma:

Since June 30, 2009, we experienced the following:
Business Activities
Cinryze:
• Shipped approximately 8,000 doses of Cinryze to specialty pharmacy/specialty distributors (SP/SD’s); and
• Began enrollment in our Phase 4 study;

Recorded net sales of Cinryze of $29.1 million/8000 doses = ca. $ 3640/dosis = ca. € 2600/dosis.

Doortrekkend: ca. € 82MM/jaar omzet.

Jerini:

1,25MM inkomsten in Q3 2009 van Icatibant. = € 6MM/jaar.

Uitgaande dat Pharming volledig Cinryze kan vervangen:

€ 82MM x 7 = € 574MM omzet/200MM aandelen = ca. € 2,90 koers Pharming.
Dit is echter gebaseerd op volledige vervanging Cinryze door Rhucin in de markt.
Laten we uitgaan van een verdere groei van Icatibant tot 10MM/jaar x 10 jaar Orphan EU = € 100 MM omzet/200MM aandelen = koers € 0.50/aandeel.

Upside lijkt dus al volledig in de koers te zijn verwerkt tov Icatibant en Cinryze heeft een sterke marktpositie in de USA.

mvg, E.

Do DD 10 januari 2010 13:10

quote:
oo7 schreef:
tjonge jonge hier wordt nog serieus op gereageerd, het jaar is net begonnen..pffff

@oo7,

En je punt wat je wilt maken is...?

mvg, E.

Do DD 10 januari 2010 19:10

quote:
Do DD schreef:
Jerini:

1,25MM inkomsten in Q3 2009 van Icatibant. = € 6MM/jaar.

Uiteraard is 4x 1,25MM = 5MM ipv 6MM. Tiepvaudje...

E.

[verwijderd] 10 januari 2010 21:14

€ 00.000 failliet

Filasoft 10 januari 2010 22:50

quote:
optimistico schreef:
€ 00.000 failliet

Mag ik vragen optimistico waaraan jij precies je nick ontleent?

Philos.

Lordjord 10 januari 2010 22:59

quote:
Filasoft schreef:
[quote=optimistico]
€ 00.000 failliet

Mag ik vragen optimistico waaraan jij precies je nick ontleent?

Philos.

Kijk maar eens naar zijn staat van dienst mbt Pharming. Die is er al lang mee bezig dus geloof ik graag dat de moed erg laag zit..

Filasoft 11 januari 2010 08:56

quote:
Lordjord schreef:
[quote=Filasoft]
[quote=optimistico]
€ 00.000 failliet
[/quote]

Mag ik vragen optimistico waaraan jij precies je nick ontleent?

Philos.

Kijk maar eens naar zijn staat van dienst mbt Pharming. Die is er al lang mee bezig dus geloof ik graag dat de moed erg laag zit..

misschien nuttig om zijn naam aan te passen. Dit zet mensen helemaal op het verkeerde been vrees ik.

Philos.

[verwijderd] 11 januari 2010 09:15

Ik doe eens een gok: € 0,86

[verwijderd] 11 januari 2010 09:26

10,- herziene koers

[verwijderd] 11 januari 2010 10:00

Ik ook 41,95

[verwijderd] 11 januari 2010 10:14

He Big Mac je weet het nog niet maar mijn koers is realistisch....

[verwijderd] 11 januari 2010 12:47

quote:
Do DD schreef:
Beur,

Calculatie met jouw parameters:

omzet USA+EU (gedurende 7 jaar aangenomen ruwweg zelfde moment van goedkeuring):

7x10x12000 = 840K x prijs Rhucin per aanval.

omzet Europa (voor laatste 3 jaar Orphan):

3x10x6000 = 180K x prijs Rhucin per aanval.

tezamen: 1020K x prijs Rhucin per aanval.

om 300MM omzet te halen (beurskoers $2 bij 150MM aandelen).

moet Rhucin dus per aanval ca. € 300/aanval kosten (icatibant kost ruwweg € 1500/behandeling).

Hierin zitten echter de volgende m.i. extreem optimistische aannames in gegeven het trackrecord van Pharming:

- EMEA en FDA keuren Rhucin goed voor HAE.
- ALLE patienten in USA en EU gaan over op Rhucin.

Vwb patientenaantallen nog het volgende:

Van www.hae-qe.nl (NL Patientenvereniging)

Ongeveer 1500 mensen in Nederland hebben HAE (Hereditair Angio Oedeem), waarvan een groot gedeelte niet weet wat hij/zij heeft.

= 1:10.000

Ik denk dat de Behring-CSL methode beter is (zie ook onderstaande link):
wat niet weet, wat niet behandeld wordt.

www.cigna.com/customer_care/healthcar...

mvg, E.

Do, vreemd dat er geen positivo reageert op mijn/jouw berekening want met een prijs van 300 euro zou Ph. een toch wel heel concurrerende prijs voor Rhucin in huis hebben!:)
Helaas zit het naar mijn smaak toch wat ingewikkelder in elkaar.

Eerst een simpel rekensommetje:

12000(totaal patienten USA+EU) x 10(aantal aanvallen per annum) x 1500 (prijs concurrent Icatibant)= 144.000.000 (jaarlijkse omzet USA+EU).
Voegen we daar de andere potentiele markten bij, dan komen we inderdaad nagenoeg op de wereldmarkt van 300 a 400kk euro,die sommige analisten voor HAE-medicijnen zien/zagen.

-Let op: we praten hier over een jaarlijkse omzet en dus niet uitgesmeerd over 10 jaar, zoals jij doet!

-De discussie wordt vertroebeld doordat er geen onderscheid gemaakt wordt tussen toepassing als profylaxis en toepassing bij acute zwellingen. En tussen het begrip "behandeling" en het het begrip "dosis"
Rhucin wordt aangevraagd als medicatie bij acute zwellingen. Cinryze wordt profylactisch gebruikt.
Dit laatste betekent dat een Cinryze gebruiker om de 3 a 4 dagen een dosis nodig zal hebben oftewel 90 a 120 doses per jaar!
Dat de Cinryze-cijfers van $29.1 kk over KW3 2009 (vlg vermoedelijk Viropharma zelf?) zijn verdeeld over 8000 doses komt me dan ook als merkwaardig over. In other words: what's in a dose?
Door het gebrek aan onderscheid tussen het begrip "behandeling" en het begrip "dosis" wordt het meteen al lastig een vergelijkbare prijs te maken.

-Wel is helder dat Viropharma in de States over de 9 maanden verkoop in 2009 ca $90kk omzet Cinryze verwacht te boeken. Extrapoleren we dat naar een heel jaar,dan komen we uit op $120kk of inderdaad ca. 82 kk euro.
Maar direct daarop zij gezegd dat we de belangrijke factor "huidige marktpenetratie" van dit produkt in de USA niet goed kunnen inschatten. Het zou in het kader allemaal veel eenduidiger zijn wanneer Viropharma cijfers gaf over het aantal behandelde patientent i.p.v. het aantal verkochte doses.

-Trekken we ons sommetje van aan het begin, met een berekende USA/EU-markt van 144kk euro, door naar de omzet van alleen Cinryze in de USA, dan zou het betekenen dat Cinryze de complete USA-markt al in handen heeft!
Er zullen weinigen zijn die dit geloven.

Ergo:
- De USA/EU-markt voor HAE-medicijnen is groter dan 144kk euro
- Icatibant lijkt met 1500 euro per behandeling wel erg goedkoop. Dan wel Cinryze erg duur.
- Of het aantal HAE-patienten is met een totaal 6000 in de USA (veel)te laag ingeschat

- Wat de kansen van Rhucin betreft moeten we verder ook nog rekening houden met de invloed van nog lastiger te bepalen factoren als "zelftoediening" (kunnen bijna alle concurrenten), "later op de markt verschijnen", "vergoedingen door verzekeraars" "initiele weerstand tegen biotech-medicijnenen" etc.

-

[verwijderd] 11 januari 2010 12:57

En over de juistheid van de berekening van een correcte koerswaarde wil ik me hier niet eens uitspreken aangezien er bij met name biotechs ook andere parameters dan omzet en aantal uitstaande aandelen in het spel zijn.

Do DD 11 januari 2010 14:35

Beur,

Allereerst dank voor de gefundeerde reacties ipv "morgen PB, Pharming 100 Euro".

Ik begrijp je reactie. Pharming heeft tot nu toe echter qua goedkeuringen nog niets laten zien.
Geldschieters zullen dus in de eerste plaats kijken naar hoe ze toch rendement kunnen halen met zo min mogelijk risico. Dwz een geldschieter zal uitgaan van het meest conservatieve scenario ipv wat gehaald zou kunnen worden.

Voor wat betreft je eerdere mail (contraberekening):
Je 12000 patienten aanname bezorgt me kriebels gegeven de tot nu toe behaalde marktpenetratie van Cinryze en Icatibant.

Overigens is het voor aandeelhouders Pharming m.i. wél wenselijk de concurrentie te volgen (iets wat ik tot mijn verbazing op dit forum nog niet of nauwelijks ben tegengekomen (posi uitzonderingen zoals jij, jipbanaan, neef Nurks en enkele anderen daargelaten). Het lijkt hier soms eerder een stel voetbalclubsupporters.

Ik post af en toe dit soort bijdragen om mijn eigen geest te scherpen en een reactie uit te lokken.
Het doel van dit soort fora zou m.i. dan ook moeten zijn om met zijn allen betere beleggers te worden. Het is in elk geval wel mijn doel. Dat er ook andere belangen worden nagejaagd door derden, dat is dan maar zo.

mvg, E.

[verwijderd] 11 januari 2010 16:29

'k weet alleen niet of pharming het eind van het jaar haalt eigenlijk

[verwijderd] 11 januari 2010 19:16

koers 31 december 2010

5.95 zonder rev split

koers 31 december 2011

4,10

koers 31 december 2012

7,40

koers 31 december 2013

18.30

koers 31 december 2014

30 euro

[verwijderd] 11 januari 2010 19:29

6,35 op eigen kracht, 2e helft 2010 .......

[verwijderd] 11 januari 2010 19:34

quote:
Do DD schreef:
Beur,

Allereerst dank voor de gefundeerde reacties ipv "morgen PB, Pharming 100 Euro".

Ik begrijp je reactie. Pharming heeft tot nu toe echter qua goedkeuringen nog niets laten zien.
Geldschieters zullen dus in de eerste plaats kijken naar hoe ze toch rendement kunnen halen met zo min mogelijk risico. Dwz een geldschieter zal uitgaan van het meest conservatieve scenario ipv wat gehaald zou kunnen worden.

Voor wat betreft je eerdere mail (contraberekening):
Je 12000 patienten aanname bezorgt me kriebels gegeven de tot nu toe behaalde marktpenetratie van Cinryze en Icatibant.

Overigens is het voor aandeelhouders Pharming m.i. wél wenselijk de concurrentie te volgen (iets wat ik tot mijn verbazing op dit forum nog niet of nauwelijks ben tegengekomen (posi uitzonderingen zoals jij, jipbanaan, neef Nurks en enkele anderen daargelaten). Het lijkt hier soms eerder een stel voetbalclubsupporters.

Ik post af en toe dit soort bijdragen om mijn eigen geest te scherpen en een reactie uit te lokken.
Het doel van dit soort fora zou m.i. dan ook moeten zijn om met zijn allen betere beleggers te worden. Het is in elk geval wel mijn doel. Dat er ook andere belangen worden nagejaagd door derden, dat is dan maar zo.

mvg, E.

Do, waar jij aanvankelijk uitgaat van 3600 USA patienten, begrijp ik niet goed waarom mijn uitgangspunt van 6000 patienten in de USA - naast 6000 in de EU- jou kriebels moet bezorgen.
Terwijl uit de gepubliceerde cijfers van Cinryze duidelijk moge zijn dat het totale aantal patienten zelfs hoger zal liggen. Of bezorgt dat gegeven jou juist kriebels?

173 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	26 apr 2024 17:35
Koers	0,900
Verschil	+0,019 (+2,16%)
Hoog	0,903
Laag	0,883
Volume	3.641.122
Volume gemiddeld	6.805.258
Volume gisteren	4.203.859

Pharming nieuws meer

19 apr	Pharming lost voor 123 miljoen euro a...
18 apr	Pharming rondt plaatsing obligaties af	5
18 apr	Pharming vervangt converteerbare lening	6
08 apr	Pharming rondt rekrutering voor klini...
14 mrt	CEO: Pharming haalt omzet uit steeds ...	2
14 mrt	Lichte plus voor AEX voorzien; zullen...
14 mrt	Pharming rekent ook voor 2024 op dubb...	2
13 mrt	Slotcall: Twijfel slaat toe bij chipp...
11 mrt	Beursblik: hogere jaaromzet Pharming ...
11 mrt	AEX gaat opnieuw rode opening tegemoe...	1