Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

5.185 Aegon

172 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 » | Laatste

Omlaag ↓

berendien 10 juli 2014 13:29

Eindelijk gaat de Aegon 4,156 eens wat naar beneden. Ik snap niet dat de koers van deze perpetual zo hoog stond, boven de 90%. Over een jaar wordt de rente herzien voor een periode van 10 jaar en op basis van de huidige 10-jaars rente en de opslag van 0,85% kom je dan uit op een rente van 2,3%. Dan is een koers van 90% écht veel te hoog lijkt me. Of zit iedereen te wachten op aflossing op 100% of zie ik iets over het hoofd?

[verwijderd] 25 juli 2014 07:23

quote:
free1 schreef op 7 mei 2013 19:13:
@Stapelaar,
De ING 2 is zeker interessant, ik heb hem ook nog.
Maar voorlopig is de coupon bij de Aegon perpetuals ongeveer het dubbele.
Het is even afhankelijk van je renteverwachtingen, maar 2015 en 2021 vind ik mooi gespreid in de tijd.
2015 is misschien nog wat vroeg om een flink hogere rente te verwachten, maar ik sluit het niet uit.
Ten slotte vind ik Aegon de betere debiteur van de twee.
40% van mijn perpetual portefeuille zit inmiddels in deze twee perpetuals.
Eerdere accenten als Ageas, KBC en vooral Achmea 6% eruit, en nu voor de Aegon perpetuals gekozen.

Vandaar ook weer even dit draadje naar boven gehaald, ben benieuwd naar kanttekeningen en meningen van anderen.

Stapelaar, destijds kon je voor rond de 100% uit de Achmea 6% en leuk overstappen naar de Aegon gld voor rond de 70% en die inmiddels ook de 100% nadert.

Wie zit er nu nog steeds in deze gld's perps ?

Portisch 25 juli 2014 09:11

@Free1
Zit al jaren in de 4,26 met veel genoegen moet ik je zeggen.
Zeker bij een langdurige lage renteperiode.
Het te verwachten Japanscenario sterkt me verder in mijn ingeslagen weg.
Het buy en hold principe werkt hier goed.
Ook de rating is niet verkeerd.

[verwijderd] 5 augustus 2014 22:21

quote:
Portisch schreef op 25 juli 2014 09:11:
@Free1
Zit al jaren in de 4,26 met veel genoegen moet ik je zeggen.
Zeker bij een langdurige lage renteperiode.
Het te verwachten Japanscenario sterkt me verder in mijn ingeslagen weg.
Het buy en hold principe werkt hier goed.
Ook de rating is niet verkeerd.

Ha Portisch, de Aegon 4,26% is een van de weinigen die bij mij mag blijven.
Ik ben mijn perp porto aan het afbouwen, recent alle ING2 eruit, net als de laatste Fuerstenbergs 5,625%.
Vandaag de NIBC $ floater eruit en binnenkort de Euro floater.
Ik houd (voorlopig) wel de Bawag 7,125%, de Aareal 7,125%, natuurlijk de Aegon 4,26% en als gokje de Resparc.
En natuurlijk zeer fors de Rabo Certificaten
Vrijgekomen middelen uit perps zijn vandaag weer in wat banken gegaan.
Ik ga steeds meer uit van een langdurig lage (ook) lange rente.

Lk-33 5 augustus 2014 22:59

Het nadeel van deze perps is dat het floaters zijn. Voordeel is weer dat ze niet snel gecalled zullen worden omdat ze bij reset weer marktconform zijn....zat al met een schuin ook weer naar de 4,26% te kijken, die staat inmiddels 4 punten lager dan waar ik 'm voor gekocht heb.

Lk-33 6 augustus 2014 08:47

quote:
free1 schreef op 5 augustus 2014 22:21:
[...]
Ik ga steeds meer uit van een langdurig lage (ook) lange rente.

Ik heb een mooie floater rit gemist, omdat ik hier altijd van ben uitgegaan.

[verwijderd] 6 augustus 2014 10:39

Gisteren de 4,26 verkocht.
Ruil het in voor de $ floater van Aegon.

[verwijderd] 6 augustus 2014 15:00

Toch serieuze dikke verkoopsorders bij die 4.26...

[verwijderd] 18 augustus 2014 16:51

Vandaag wat Aegon 4,26% opgepikt op ruim 91%
Verkocht hiervoor vorige week en vandaag de Aareal 7,125%
Hogere coupon omgeruild voor 5 tot 8% koerswinstpotentieel.

Overigens denk ik ook dat Aegon de betere debiteur is, voor Aegon is zoals bij elke verzekeraar solvabiliteit een absolute voorwaarde om zaken te kunnen doen.
Heeft hoogste prioriteit

Aareal is een soort Duitse Westland Utrecht Bank, zoals wij die hier vroeger kenden, toch een iets mindere tak van sport.

Stapelaar 18 augustus 2014 17:56

quote:
Lk-33 schreef op 5 augustus 2014 22:59:
Het nadeel van deze perps is dat het floaters zijn. Voordeel is weer dat ze niet snel gecalled zullen worden omdat ze bij reset weer marktconform zijn....zat al met een schuin ook weer naar de 4,26% te kijken, die staat inmiddels 4 punten lager dan waar ik 'm voor gekocht heb.

Hoezo dan weer marktconform? Ik vraag me af of een opslag van 85 basispunten tegen die tijd inderdaad marktconform zal zijn.
Op dit moment verlangt de markt toch echt wel een paar honderd basispunten.

Wel is natuurlijk denkbaar dat ze bij een reset gecalled gaan worden vanwege het cumulatieve karakter.

[verwijderd] 10 september 2014 14:56

quote:
free1 schreef op 18 augustus 2014 16:51:
Vandaag wat Aegon 4,26% opgepikt op ruim 91%
Verkocht hiervoor vorige week en vandaag de Aareal 7,125%
Hogere coupon omgeruild voor 5 tot 8% koerswinstpotentieel.

Overigens denk ik ook dat Aegon de betere debiteur is, voor Aegon is zoals bij elke verzekeraar solvabiliteit een absolute voorwaarde om zaken te kunnen doen.
Heeft hoogste prioriteit

Aareal is een soort Duitse Westland Utrecht Bank, zoals wij die hier vroeger kenden, toch een iets mindere tak van sport.

Was goeie move, op 96,21 de bijgekochte Aegon 4,26% er weer uit.
Wat Corbion, SBM en VastNed voor gekocht.

Lk-33 10 september 2014 16:13

Ik heb er niets mee gedaan maar wel gevolgd. Goede zet!

[verwijderd] 23 september 2014 09:58

Er is weer een perp uit bij mij, nu de laatste Aegon 4,26%
Als jullie blijven zitten in deze gld perps van Aegon kan ik mij dat goed voorstellen, relatief veilig met een alleszins redelijk rendement.
Maar ik switch verder naar aandelen, zonet nog wat Siemens en BASF.
Het waren fantastische tijden voor deze gld perps, ook dit jaar weer ytd.
Succes met de laatste paar procenten, als je blijft zitten.

Kwast 23 september 2014 11:51

Ik hou "ze" lekker vast. Tot 2021 een mooi rendement in de veronderstelling dat de rente niet omhoog gaat spuiten natuurlijk.
Vind het een mooi fonds om te spreiden.

berendien 15 oktober 2014 14:21

Eeeiiinnnndelijk gaan een paar perpetuals van Aegon vandaag eens goed naar beneden. Ik heb een paar maanden geleden al eens aangegeven dat met name de 4,16% en de floater echt veel te hoog staan. Zeker nu wat meer duidelijk lijkt te gaan worden dat de rente 'lekker lang laag' blijft, worden ze vandaag in de uitverkoop gedaan. Begin me zelfs af te vragen of de perpetuals die nog een langere periode met vaste rente hebben (zoals de 4,26 %) niet te hoog staan.... Tenzij Aegon besluit ze terug te kopen... Maar ja, hoe groot is die kans???

zeurpietje 15 oktober 2014 14:30

helemaal met je eens berendien. m.n. de 5.185 die wordt over 4 jaar weer gefixed. bij de huidige rentestanden komt die dus uit op rond de 1.1% tel uit je winst. ik kan overigens geen enkele reden bedenken waarom de aegon vervroegd zal gaan aflossen.

berendien 15 oktober 2014 14:42

Opslag op de 10-jaars rente is volgens mij 0,85%, maar met 1,85% is 't nog steeds niet veel soeps. En het grote probleem is dat je 10 (!) jaar vast zit aan die (nieuwe) rente... Begin na de enorme koerswinst van de afgelopen jaren en zeker ook dit jaar (+35%) ook sterk te twijfelen aan de 4.26%..... Je krijgt de komende jaren circa 4,6 % nominaal. Dan heb ik liever een obligaten met een hogere opslag, zoals de DL 4.375. Als die over 10 jaar afloopt en de rente is nog steeds zo laag, dan is de opslag met 2,9% een stuk hoger dan de 0,85% van Aegon....

DirkDeNeu 15 oktober 2014 17:41

Ik denk dat een fix over 4 jaar nog wel eens een tijdje kan blijven liggen met de absurd lage rentes van het moment. Ik heb zelf nog een klein plukje AAB 4,31. Deze blijft nog steeds goed liggen met een reset in Q2 2016.

Stapelaar 15 oktober 2014 17:45

quote:
zeurpietje schreef op 15 oktober 2014 14:30:
helemaal met je eens berendien. m.n. de 5.185 die wordt over 4 jaar weer gefixed. bij de huidige rentestanden komt die dus uit op rond de 1.1% tel uit je winst. ik kan overigens geen enkele reden bedenken waarom de aegon vervroegd zal gaan aflossen.

Het zijn cumulatieve perps die niet meer kwalificeren onder Solvency2. Maar er is ee overgangsregeling waardoor het nog een poosje wel kan meetellen.
Ik weet niet hoe die werkt maar bij de non cumulatieve tier2 van Achmea lijkt die nog 10 jaar voor 100% mee te kunnen tellen.
Ik heb de laatste dagen wat ingeslagen van de 4.156% in de hoop op een move van Aegon in juni volgend jaar (reset datum). Vanwege de te verwachten lage rentefix is het dan ook een mooi moment om er een bod op te doen.

DirkDeNeu 16 oktober 2014 08:44

Ik verwacht niet dat Aegon een lager bod doet op de call datum. Dat is wordt volgens mij niet door de markt gewaardeerd. Als ze de perps van de markt wilen halen kunnen ze net zo goed nu een mooi bod doen, daar hoef je volgens mij niet mee te wachten tot de call datum. Maar ik kan het natuurlijk mishebben, ik ken de prospectus niet uit mijn hoofd.

172 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 878,71 -0,12 -0,01% 18:05


Germany40^	17.949,50	+0,10%
BEL 20	3.893,20	+0,26%
Europe50^	4.905,63	-0,32%
US30^	38.145,33	+0,27%
Nasd100^	17.479,23	-0,52%
US500^	5.064,34	+0,02%
Japan225^	37.775,10	-1,42%
Gold spot	2.303,62	+0,78%
EUR/USD	1,0727	+0,16%
WTI	79,02	-3,14%