Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Tweede kamer verkiezingen 2017

19.154 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 » | Laatste

Omlaag ↓

rationeel 9 oktober 2017 21:32

quote:
haas schreef op 9 oktober 2017 20:54:
[...]

heeft,imo niets te maken met onbetrouwbaarheid

het gaat om in tijd verschillende situaties/omgevingsfactoren

ONZIN...Afspraken zijn er om je aan te houden.
Onbetrouwbaarheid in de maatschappij neemt steeds verder toe.
Zo valt de samenleving uit elkaar.
Regeringsafspraken moesten ...dichtgetimmerd...basis van wantrouwen.

rationeel 9 oktober 2017 21:34

quote:
haas schreef op 9 oktober 2017 20:52:
allemaal afleidingstechnieken van Blok op de hier gaande zaken !

Wij laten ons door Duitsland de les lezen. Belachelijk.
Tijd voor de bevrijding.

[verwijderd] 9 oktober 2017 23:05

Mooi dat het referendum over de Sleepwet er dreigt te gaan komen. Ik hoorde ergens 21 maart. Zou dan niet tegelijk met de Gemeenteraads kunnen? Geen gezeur over niet meewerkende gemeenten dan.

Of de Wet weggestemd moet worden (als "raad") weet ik nog niet. Het lijkt een "overshoot", maar misschien kan het niet anders? Hoe dan ook, 6 maanden is voor iedereen genoeg tijd om zich te (laten) informeren. Zou de opkomstdrempel gehaald worden? Wel in combi met Gemeenteraads.

Lubach heeft intussen grote invloed. Gisteren werd de alternatieve geneeskunde afgefakkeld. Zit wat in. Onbewezen methoden en dat in veel gevallen vergoed of deels vergoed vanuit de verzekeringen. Zonder precies het fijne ervan te weten, is mijn insteek ook "snijden in die hap". Best mogelijk dat sommige mensen er toch baat bij hebben of denken te hebben, placebo of niet, maar betaal er dan aub zelf voor.

josti5 9 oktober 2017 23:17

Het dieptepunt van Lubach gisteren, die onbegrijpelijke aanval op 'alternatief'.
Hij had kunnen en moeten weten, dat 80% van al het zogenaamde wetenschappelijk onderzoek gemanipuleerd is.
Onwetendheid viert hoogtij - óók bij Lubach.
Kwaadaardig was hij óók, want hij deed voorkomen, alsof 'alternatief' volledig wordt vergoed.
Het tegendeel is waar.
Ben benieuwd, of en zo ja hoeveel hij voor deze wanvertoning in zijn portemonnee heeft gekregen.
Ook gij, Lubach!!!???

haas 9 oktober 2017 23:27

het regeringsakkoord bestaat wss gezien de tijd die ze hebben gebruikt
uit 'n puzzel van 1000+ stukjes ?

rationeel 10 oktober 2017 00:07

quote:
josti5 schreef op 9 oktober 2017 23:17:
Het dieptepunt van Lubach gisteren, die onbegrijpelijke aanval op 'alternatief'.
Hij had kunnen en moeten weten, dat 80% van al het zogenaamde wetenschappelijk onderzoek gemanipuleerd is.
Onwetendheid viert hoogtij - óók bij Lubach.
Kwaadaardig was hij óók, want hij deed voorkomen, alsof 'alternatief' volledig wordt vergoed.
Het tegendeel is waar.
Ben benieuwd, of en zo ja hoeveel hij voor deze wanvertoning in zijn portemonnee heeft gekregen.
Ook gij, Lubach!!!???

Er is wel veel onzin bij, JOSTI:)
En als er doden bij vallen, dan gaat het argument placebo is ook goed wel te ver.
Als de zgn therapeut, de gene die voorschrijft geen enkele kennis van het functioneren van het lichaam heeft, en geen enkele test hoeft af te leggen, dan is het wel tijd er serieus naar te kijken.
Dat wil niet zeggen dat alleen zgn echte geneesmiddelen een kwaal verhelpen. Vaak zijn de bijverschijnselen erger dan de kwaal, en kun je beter te rade gaan bij huis tuin en keuken middeltjes die van ouder op kind over gebracht worden. ik ken er wel de nodige.
Ben net weer beter geworden van lekkere kippensoep. Serieus hoor.

Ik vind het erger, dat er zoveel medicijnen helemaal niet meer vergoed worden. Ik kreeg verleden jaar 3 vol getikte velletjes van medicijnen die niet meer vergoed worden. Dat bezuinigt lekker, zonder dat zgn de ziektekosten verzekering duurder wordt.

Ik moet meestal heel erg lachen om Arjen, en vind hem een grote aanwinst als politiek caberetier.
Eigenlijk de enige van niveau die over is.

[verwijderd] 10 oktober 2017 00:18

quote:
haas schreef op 9 oktober 2017 23:27:
het regeringsakkoord bestaat wss gezien de tijd die ze hebben gebruikt
uit 'n puzzel van 1000+ stukjes ?

De coalitiefracties kregen het stuk vandaag te zien en binnen een aantal uren allemaal akkoord. Twee mogelijkheden:
1. Dit klopt niet. en/of
2. Zo moeilijk was het allemaal niet.

Ontwikkelingssamenwerking kennelijk per jaar bijgeplust met half miljard euro. Vreemde uitschieter. Zijn er aanwijzingen dat de huidige bestedingen werken en dat meer geld tot nog meer succes zal leiden?

rationeel 10 oktober 2017 00:32

quote:
rationeel schreef op 10 oktober 2017 00:07:
[...]

Er is wel veel onzin bij, JOSTI:)
En als er doden bij vallen, dan gaat het argument placebo is ook goed wel te ver.
Als de zgn therapeut, de gene die voorschrijft geen enkele kennis van het functioneren van het lichaam heeft, en geen enkele test hoeft af te leggen, dan is het wel tijd er serieus naar te kijken.
Dat wil niet zeggen dat alleen zgn echte geneesmiddelen een kwaal verhelpen. Vaak zijn de bijverschijnselen erger dan de kwaal, en kun je beter te rade gaan bij huis tuin en keuken middeltjes die van ouder op kind over gebracht worden. ik ken er wel de nodige.
Ben net weer beter geworden van lekkere kippensoep. Serieus hoor.

Ik vind het erger, dat er zoveel medicijnen helemaal niet meer vergoed worden. Ik kreeg verleden jaar 3 vol getikte velletjes van medicijnen die niet meer vergoed worden. Dat bezuinigt lekker, zonder dat zgn de ziektekosten verzekering duurder wordt.

Ik moet meestal heel erg lachen om Arjen, en vind hem een grote aanwinst als politiek cabaretier.
Eigenlijk de enige van niveau die over is.

haas 10 oktober 2017 02:07

De Belgische regering en belegger danken de Nederlandse staat. Op dit ogenblik was van elke 100 euro NL-dividend 15 euro voor de Nederlandse staat, van de overige 85 euro was 25,5 euro voor de Belgische staat en 59,5 euro voor de Belgische belegger. Als de dividendbelasting in Nederland 0 % wordt, is van elke 100 euro NL-dividend 30 euro voor de Belgische regering en 70 euro voor de Belgische belegger. Een mooie meevaller, zowel voor de Belgische regering als de Belgische belegger.

DeZwarteRidder 10 oktober 2017 09:30

quote:
josti5 schreef op 9 oktober 2017 23:17:
Het dieptepunt van Lubach gisteren, die onbegrijpelijke aanval op 'alternatief'.
Hij had kunnen en moeten weten, dat 80% van al het zogenaamde wetenschappelijk onderzoek gemanipuleerd is.
Onwetendheid viert hoogtij - óók bij Lubach.
Kwaadaardig was hij óók, want hij deed voorkomen, alsof 'alternatief' volledig wordt vergoed.
Het tegendeel is waar.
Ben benieuwd, of en zo ja hoeveel hij voor deze wanvertoning in zijn portemonnee heeft gekregen.
Ook gij, Lubach!!!???

Lubach vergeet helaas het 'placebo-effect' dwz het gaat vaak niet om de werkzaamheid van een (alternatief) middel, maar het gaat om wat de gebruiker verwacht van het middel.
Dus wat mij betreft mag het huidige systeem in stand blijven.

josti5 10 oktober 2017 09:49

quote:
rationeel schreef op 10 oktober 2017 00:07:
[...]

Er is wel veel onzin bij, JOSTI:)
En als er doden bij vallen, dan gaat het argument placebo is ook goed wel te ver.
Als de zgn therapeut, de gene die voorschrijft geen enkele kennis van het functioneren van het lichaam heeft, en geen enkele test hoeft af te leggen, dan is het wel tijd er serieus naar te kijken.
Dat wil niet zeggen dat alleen zgn echte geneesmiddelen een kwaal verhelpen. Vaak zijn de bijverschijnselen erger dan de kwaal, en kun je beter te rade gaan bij huis tuin en keuken middeltjes die van ouder op kind over gebracht worden. ik ken er wel de nodige.
Ben net weer beter geworden van lekkere kippensoep. Serieus hoor.

Ik vind het erger, dat er zoveel medicijnen helemaal niet meer vergoed worden. Ik kreeg verleden jaar 3 vol getikte velletjes van medicijnen die niet meer vergoed worden. Dat bezuinigt lekker, zonder dat zgn de ziektekosten verzekering duurder wordt.

Ik moet meestal heel erg lachen om Arjen, en vind hem een grote aanwinst als politiek caberetier.
Eigenlijk de enige van niveau die over is.

Ja ratio: ook bij de alternatieven vallen doden - die dan ook direct breed in de pers worden uitgemeten...
En ja: er zit veel onzin bij, én veel nuttigs, nét zoals in de 'reguliere geneeskunde'.
Begin jaren 80 had ik al eens berekend, dat door verkeerde antibioticakeuzes (door artsen dus!) iedere dag in de Nederlandse ziekenhuizen 7 onnodige doden vielen.
Ik werd weggehoond, totdat in 1995 een dame (ben helaas haar naam kwijt) promoveerde op het foutieve antibioticagebruik in de Nederlandse ziekenhuizen - alleen kwam zij niet op 7, maar op 8...
Dáárover hoor je nauwelijks iets...
Bijwerkingen van reguliere, goedgekeurde, 'wetenschappelijk bewezen' medicijnen: één van de belangrijkste doodsoorzaken in Duitsland.
Het cholesterolschandaal, een markt van miljarden omzet voor 'wetenschappelijk bewezen, reguliere medicijnen' is duidelijk beschreven door hartchirurg Hartenbach in zijn boek 'de grote cholesterol-leugen', en ik kan zijn uitingen over de farmaceutische industrie in dat boek voor 100% bevestigen - want heb er middenin gezeten.
Het meest schandalige is nog wel, dat 80% van het zogenaamde wetenschappelijk onderzoek gewoon gemanipuleerd is, vooral waar het de (meet)methodes en de exclusiecriteria betreft.
Een 'leuk' voorbeeld betrof een Nederlandse IVF-arts, die geweldige succespercentages publiceerde en ermee op internationale congressen kwam, en daarop de grootste bonje kreeg met IVF-collega's in andere ziekenhuizen, want wat bleek? De lastige, grensgevallen, behandelde hij niet, terwijl zijn collega's dat wél deden, en dus lagere succespercentages scoorden...
En zo kan ik nog wel even doorgaan!

Ja, ik was een fan van Lubach, maar na zondag niet meer.
Achter deze eenzijdige aanval zit méér: ik vrees geld. Hij zou de eerste niet zijn: je moest eens weten wat 'mijn' bedrijf alléén al stilletjes heeft gesponsord aan TV-programma's...
Ria Bremer met haar programma 'vinger aan de pols' vond ik indertijd veel te duur: 100.000 gulden voor een item met stille reclame voor je product.
De vijf uur show was redelijker: 40.000 gulden. Heb ik een paar keer gedaan, o.a. een item over etalagebenen, waarbij een dokter precies vertelde, wat wij graag direct aan de (potentiële) patiënten zouden willen vertellen, maar natuurlijk niet mochten.
Wel: de omzet vlóóg in de weken nadien omhoog, en die 40.000 gulden is vet en vet terugverdiend, want zo lang als zij leefden, moesten die nieuwe, via de TV bereikte patiënten ons pilletje slikken. Snappie?

Niets is wat het lijkt...

hirshi 10 oktober 2017 10:01

Zondag op Lubach is het enige satirische programma dat nog het bekijken waard is.

Waar het in de uitzending van afgelopen zondag om ging was waarom je bij een aanvullende verzekering moet meebetalen aan kwakzalverij zoals bijvoorbeeld reincarnatietherapie.
Dat is het herbeleven van de ervaringen uit het huidige en vorige leven (hoe verzin je zoiets?)

Het bleek niet mogelijk een aanvulende verzekering af te sluiten zonder dat je meebetaalt aan deze kwakzalverij. Hoog tijd dus dat daar een keer wat in verandert.

www.youtube.com/watch?v=0egBrxZICME

josti5 10 oktober 2017 10:25

'Dat is het herbeleven van de ervaringen uit het huidige en vorige leven (hoe verzin je zoiets?)'

Best een nuttige oefening hoor, die je zelf zonder kosten en/of therapeut kunt doen, als je tenminste een beetje stevig in je schoenen staat: rustig een x aantal keren gaan zitten, en jaar voor jaar de belangrijkste persoonlijke gebeurtenissen van het betreffende levensjaar terug laten komen.
Deze sessies laten een duidelijke rode levenslijn zien, en het is verrassend, hoe ver je terug kunt gaan. Handig te weten, waar je staat, en voorál, hoe je verder wilt.
Verrassend ook: duidelijk inzicht in ontstane 'slechte gewoonten' - inzicht, dat terug gaat tot het moment van ontstaan, en daarmee tevens de oplossing, vaak de beëindiging van die slechte gewoonte aandraagt, omdat je na x jaar vaak anders tegen een bepaalde gebeurtenis aankijkt, en alsnog anders kunt reageren.
Voor de goede verstaander: je heft als het ware een 'delier' in jezelf op.

Op dit forum zal ik er verder maar niet dieper op ingaan...

Maar het is wat al te makkelijk, om bepaalde dingen belachelijk te maken, c.q. als onzin te bestempelen, want daarmee wordt nogal eens het kind met het badwater weggegooid.

En tsja: 'meebetalen aan kwakzalverij' is natuurlijk een ruim begrip...
Zo betaal ik niet graag mee aan de belachelijke ambulance-tarieven, aan cytostatica van tienduizenden euro's die de kwaliteit van leven verslechteren bij een tijdwinst van vaak nog geen levensjaar, aan al die onnodige scans...
Terwijl er met goede voeding talloze miljarden bespaard kunnen worden op bij voorbeeld diabetes II, hoge bloeddruk...
En de miljarden die aan anti-cholesterolmiddelen worden verspild...

Dus, euhh: wát is eigenlijk 'kwakzalverij'???

hirshi 10 oktober 2017 10:36

quote:
josti5 schreef op 10 oktober 2017 10:25:
'Dat is het herbeleven van de ervaringen uit het huidige en vorige leven (hoe verzin je zoiets?)'

Best een nuttige oefening hoor, die je zelf zonder kosten en/of therapeut kunt doen, als je tenminste een beetje stevig in je schoenen staat: rustig een x aantal keren gaan zitten, en jaar voor jaar de belangrijkste persoonlijke gebeurtenissen van het betreffende levensjaar terug laten komen.
Deze sessies laten een duidelijke rode levenslijn zien, en het is verrassend, hoe ver je terug kunt gaan. Handig te weten, waar je staat, en voorál, hoe je verder wilt.

Prima als het zonder kosten van een therapeut kan.
Van mij mag iedere kwakzalver goud verdienen.
Zolang het maar niet voor mijn rekening is.

Het ging erom dat je verplicht moet meebetalen aan deze kwakzalverij.
Daarom heb ik mijn aanvullende verzekering allang ook opgezegd.

[verwijderd] 10 oktober 2017 10:57

Bedankt @josti5 voor de nuanceringen, ontwikkeld kennelijk vanuit de praktijk. Al is me niet duidelijk waar je de 80% vandaan haalt.

Lubach heeft zich volgens mij al eens eerder kritisch uitgelaten over "alternatief", buiten z'n programma om. Dan is-ie gewoon consequent bezig. Mogelijk erg eenzijdig. Maar als je al te genuanceerd bent, heb je geen komisch programma, wat toch in de eerste plaats de bedoeling is.

Lubach nam in verkiezingstijd ook de kreet "hoe dan?" over, tegen de PVV-Wilders. Haast het hele programma aan gewijd. Eigenlijk monddood maken van kritische geluiden, want kritiek mocht kennelijk alleen als je pasklare alternatieven aan kon dragen. Of andersom, als bestaand beleid als fout/slecht wordt ervaren, dan moet men dat gewoon maar accepteren, met als reden dat de alternatieven nog niet volledig zijn uitgewerkt of onzeker zijn, althans nog niet perfect bewezen als beter.

Afgezien van of je het inhoudelijk eens bent: de grappen in Lubach zijn goed verzonnen (niveau Koefnoen beginperiode en wat minder cynisch). Daar is een heel team voor. Ben je er dan? Nee, je moet iemand hebben die het sterk kan presenteren: Lubach. Niet iedereen zal dat vinden, want de stijl kan direct irriteren. Dat geldt voor mij bijvoorbeeld voor Jon Stewart, die ook in Nederland toch vaak hoog geprezen wordt, maar voor mij een irritante, over het paard getilde kwezel.

haas 10 oktober 2017 11:34

Kunnen regeringen de toenemende complexiteit aan ?
En dan ook nog dé verandersnelheid,
dé onvoorspelbaarheid
en dé digitale revolutie.

haas 10 oktober 2017 12:16

okee er is regering met 1 zetel meerderheid

Maar het is wel 'n 7 maands kindje geworden:en die zijn toch meestal niet zo sterk ?:)

rationeel 10 oktober 2017 12:18

quote:
DeZwarteRidder schreef op 10 oktober 2017 09:30:
[...]
Lubach vergeet helaas het 'placebo-effect' dwz het gaat vaak niet om de werkzaamheid van een (alternatief) middel, maar het gaat om wat de gebruiker verwacht van het middel.
Dus wat mij betreft mag het huidige systeem in stand blijven.

Dat noemt hij wel degelijk. Beter luisteren.

rationeel 10 oktober 2017 12:53

JOSTI:)
Voor een deel is wat je aansnijdt het LOBBYEN. Dat gebeurt uiteraard op dit moment in ieder gebied.
Kun je tegen zijn is de werkelijkheid. Daarom is het goed mensen zelfstandig te leren denken. Daar hebben we het vaker over gehad. Veel wat mensen aangesmeerd wordt is helemaal niet nodig, dient nergens voor, maar de economie moet draaien. Ik doe alles zelf met een aardappelmesje, waar anderen een keuken vol apparaten hebben.
Ik sta ook een simpel, gezond bestaan voor, maar anderen zijn pas gelukkig met een luxe keuken, waar ze het meeste niet van gebruiken, en die alleen maar veel plaats inneemt.
Op dit moment is dat vrije keuze.

Wat medicijnen betreft is een hele batterij toetsing, keuring ingebouwd. Als daar gaten in zitten, is dat reden tot zorg. Maar in ieder geval formeel zal men proberen de gaten te dichten.
Dat ziekenhuizen en artsen fouten maken hebben we het ook over gehad. Doden die vallen door artsen aan drugs bijvoorbeeld. Foute diagnoses door onkunde. Zou niet moeten, maar in principe moet het goed gaan. Weer formeel is daar aandacht voor.

Alle kennis is begonnen, zonder de formele wetenschap. In onze maatschappij willen we kennis bedrijven onder de noemer WETENSCHAP. Waarom? Onder andere om een vinger aan de pols te houden betreffende de methoden enz. Wat medische wetenschap betreft, dat mensen die opgeleid zijn, zich arts mogen noemen. Dat bouwt een filter in tegen charletannerie.
Nu is bij alternatief het probleem, dat er wel erg veel onder valt. Waarbij sommige methoden duidelijk onzin zijn, en andere misschien wel kunnen helpen, en een voorstadium zouden kunnen zijn van reguliere geneeskunde.
Kaf moet van koren gescheiden worden, zeker als de gemeenschap aan uitvoeren moet bijdragen.
Over de therapie waar jij het over hebt, dat hoort bij psychologie, en als zodanig gesanctioneerd;).
Wanneer uitgevoerd door een gediplomeerde.

Zo werkt het in onze maatschappij.
Ik zet bij sommige aspecten ook graag kanttekeningen, omdat er nu eenmaal mensen zijn die zonder alle dipiloma' s en formele studies een vergelijkbaar niveau bereiken. Maar ik snap ook dat je zekerheid wilt inbouwen. De verantwoordelijkheid voor miskleunen bij een groep van gelijk opgeleiden wilt leggen.
Alternatieve ...geneeskunde...in de verzekering op te nemen zal een politieke keuze zijn geweest.

Dat Lubach er geld voor zou ontvangen geloof ik niet. Zie ook zijn andere uitzending over de ziektekosten verzekering, waarbij hij het declareren aanpakt.

rationeel 10 oktober 2017 12:59

quote:
haas schreef op 10 oktober 2017 11:34:
Kunnen regeringen de toenemende complexiteit aan ?
En dan ook nog dé verandersnelheid,
dé onvoorspelbaarheid
en dé digitale revolutie.

Nee, dat kunnen de huidige politici niet. Daarom pleit het Forum voor Democratie er voor, de mensen die ons moeten leiden niet alleen te zoeken in de politieke arena, maar de beste mensen te kiezen uit de hele bevolking.

19.154 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 882,63 +12,36 +1,42% 26 apr


Germany40^	18.177,90	+1,45%
BEL 20	3.874,87	+0,44%
Europe50^	5.011,70	+0,10%
US30^	38.211,61	0,00%
Nasd100^	17.698,09	0,00%
US500^	5.095,29	0,00%
Japan225^	38.345,55	0,00%
Gold spot	2.335,93	+0,17%
EUR/USD	1,0703	+0,09%
WTI	83,64	0,00%