Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Black Monday Beurscrash van 15%!

314 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 12 13 14 15 16 » | Laatste

Omlaag ↓

NewKidInTown 3 februari 2018 07:09

quote:
rider13 schreef op 3 februari 2018 06:17:
Een kleine correctie is normaal. Erna gaan we nog harder omhoog, gewoon wat geduld hebben en indien mogelijk bijkopen.

DRIE op- of aan-merkingen hierover:

- "Erna gaan we nog harder omhoog", dat is in de regel niet zo, dalen gaat veel harder dan stijgen, want dalen gaat door PANIEK/ANGST, bang voor grote verliezen. Die emotie is een stuk sterker dan GREED.

- "Erna gaan we nog harder omhoog", grote vraag is, wanneer is "Erna", op 500, 400, 300, 200 ?

- "indien mogelijk bijkopen", punt is dat dat in veel gevallen niet mogelijk is, misschien voor kleine beleggertjes die zich nog niet volgekocht hebben maar een stukje op de spaarrekening hebben staan. De grote partijen die het koersniveau bepalen, zijn allemaal door hun margins gezakt en zullen gedwongen worden bij grote koersdalingen, hun belangen nog verder af te bouwen. Bekende patroon bij correcties en crashes, dalingen veroorzaken verdere dalingen, als het eenmaal in gang is gezet.

Chiddix 3 februari 2018 07:29

quote:
Realist2018 schreef op 2 februari 2018 11:14:
DoW Jones Future al meer dan 1% in de min!

Vaak is er een reden waarom het rood kleurt. Er waren afgelopen donderdagavond bedrijfscijfers gepubliceerd(nabeurs) van o.a Google en Apple. Die werden niet goed ontvangen. Al lag dat niet aan de prestaties. De outlook(omzet) bv van Apple voor het eerste kwartaal lag iets lager dan wat analisten dachten. Verder belastingaanslagen. Google kreeg $10 miljard op zijn bordje. Apple veel meer. Heeft te maken met een belastingherziening in de VS voor bedrijven die hun geld in het buitenland hebben ondergebracht.

NewKidInTown 3 februari 2018 08:13

Kijk ook even naar het klassieke Schouder-Kop-Schouder-patroon:

i1.wp.com/northmantrader.com/wp-conte...

zo te zien is het einde nog lang niet in zicht en is het nog maar net begonnen.

NewKidInTown 3 februari 2018 09:34

quote:
rider13 schreef op 3 februari 2018 06:17:
Een kleine correctie is normaal. Erna gaan we nog harder omhoog, gewoon wat geduld hebben en indien mogelijk bijkopen.

Nog eentje:

"It took 25 years for the market to recover from the 1929 stock-market crash, and 16 years for stocks to bounce back from the combined effect of the Vietnam War, the 1973 oil shock and the resignation of President Richard Nixon."

www.marketwatch.com/story/the-dows-tu...

Chiddix 3 februari 2018 10:30

Zijn aandelen te duur? K/w verhouding? In 1998-1999 was die gemiddeld 30 en liep op naar boven de 40 in 2000. Toen barstte de bom.
Weet niet of de k/w verhouding van VS aandelen te hoog ligt. Heb het niet over Tesla.
Maar kijk je op internet zeggen sommigen , dat de aandelen te duur zijn. Je kan er eigenlijk niets mee want dan zou de k/w verhouding te hoog moeten zijn. In Nederland lijkt mij dat niet het geval te zijn? Een crash op grond van oplopende rente lees ik alleen hier.

NewKidInTown 3 februari 2018 11:02

quote:
Chiddix schreef op 3 februari 2018 10:30:
Zijn aandelen te duur? K/w verhouding? In 1998-1999 was die gemiddeld 30 en liep op naar boven de 40 in 2000. Toen barstte de bom.
Weet niet of de k/w verhouding van VS aandelen te hoog ligt. Heb het niet over Tesla.
Maar kijk je op internet zeggen sommigen , dat de aandelen te duur zijn. Je kan er eigenlijk niets mee want dan zou de k/w verhouding te hoog moeten zijn. In Nederland lijkt mij dat niet het geval te zijn? Een crash op grond van oplopende rente lees ik alleen hier.

Oplopende rente, daar zeg je zowat. Er zit normaliter een bepaalde verhouding tussen de opbrengst van geld (rente) en de opbrengst uit andere assets zoals aandelen. Nu weet ik die verhouding niet precies, maar je kunt wel stellen dat als de ene (rente) omhoog gaat, dat de andere (opbrengst uit aandelen) ook omhoog moet/gaat om een bepaalde balans te houden. Stel, de rente gaat ineens naar 20% terwijl de opbrengst uit aandelen maar 4% is, iedereen liever voor veiligheid en een hoge opbrengst kiest, dus aandelen verkoopt en geld op de (spaar)rekening. Massale verkoop doet de aandelenkoers dalen en er zal weer balans gezocht gaan worden. Niet te verwarren met dat bedrijven zelf een hogere rente over hun schulden moeten betalen, dus kosten hoger en winst dus lager, dat is een bijkomend extra effect, maar ook bedrijven zonder schulden worden geraakt.

Nu is er ook een zekere ratio die aangeeft hoe hoog de koersen zijn ten opzichte van de verdiensten van een bedrijf (E-earnings), in dit geval van de S&P-500, dus vrij breed. De Shiller-PE-ratio. Die ligt gemiddeld over een lange periode ergens in de 16, mean en mediaan. Zit deze daaronder, zijn de aandelen goedkoop, daarboven, zijn de aandelen te duur en dat is met nu 33,40 behoorlijk het geval, dus daarmee is jouw vraag beantwoord, de aandelen zijn historisch gezien veel te duur en er zou 50% van de koersen af moeten om weer op dat gemiddelde te komen. Ook kan die ratio onder het gemiddelde van 16,x komen, kan een overdrijving van de markt zijn, kan ook door andere factoren komen, noem alle rampen en ellende maar op. Ik noem er eentje: hevige overcreditering, dus veel te veel schulden (van het bedrijf zelf of van beleggers) ten opzichte van de daar tegenover staande waarde. Bij een correctie of crash wordt dat effect versterkt en zou je best ruim onder die 16 uit kunnen komen, met andere woorden, zou de markt en koersen ook verder dan 50% kunnen corrigeren.

Current Shiller PE Ratio: 33.40 -0.74 (-2.15%)
4:00 pm EST, Fri Feb 2
Mean: 16.82
Median: 16.15
Min: 4.78 (Dec 1920)
Max: 44.19 (Dec 1999)
Shiller PE ratio for the S&P 500.

Price earnings ratio is based on average inflation-adjusted earnings from the previous 10 years, known as the Cyclically Adjusted PE Ratio (CAPE Ratio), Shiller PE Ratio, or PE 10

www.multpl.com/shiller-pe/

www.gurufocus.com/shiller-PE.php

nl.wikipedia.org/wiki/Koers-winstverh...

Chiddix 3 februari 2018 11:28

Black Monday 1987. Economie draaide goed maar de oplopende korte rente was een signaal voor beurscrash, lees ik. Sterk stijgende rente en oplopende aandelenkoersen(1987).
Lage rente zorgt voor stijging aandelen en vastgoed. Oplopende rente is niet goed voor aandelen.
Nu zit er verschil tussen nu en 1987. Rendement op obligaties en spaargeld is momenteel laag. Dividendrendement aandelen 4%. Dat was op Black Monday 1987 anders.
We zitten laag met de rente in de EU en kunnen nog rustig slapen? Al stijgt de rente in de VS.

NewKidInTown 3 februari 2018 11:33

Ik denk dat je niet uit moet gaan van de absolute hoogte van de rente maar vooral van de verandering (stijging) ervan.

www.iex.nl/Rente-Koers/190118356/Nede...

www.iex.nl/Rente-Koers/190147099/VS-1...

Op lange termijn, 20 t/m 30 jaar zal het vast wel goed komen, neemt niet weg dat er bij stevige correctie ook wel meer dan 50% af kan, is vaker gebeurd.

www.macrotrends.net/2324/sp-500-histo...

[verwijderd] 3 februari 2018 12:29

We gaan het maandag meemaken. Ik denk dat de beurs iedere dag komende twee flink omlaag gaat. Er moet heel veel lucht uit de beurzen. Over twee weken stabiliseren rond de 370 punten. Dan eind 2018 een stand van 445 punten.

Chiddix 3 februari 2018 12:34

Citeer RTLZ. De marktrente is de laatste tijd opgelopen maar iemand van ABN/AMRO denkt, dat we min of meer aan het einde zijn van de rentestijging.
Hans de Geus zegt, de marktrente zal niet verder oplopen. Vanwege de vele schulden kan de rente volgens hem niet structueel omhoog. Dat is goed nieuws van Hans.

[verwijderd] 3 februari 2018 13:08

www.bloomberg.com/news/articles/2018-...

[verwijderd] 3 februari 2018 13:10

Rente kan nog veel hoger worden. Het heeft allemaal met hebzucht te maken en vraag en aanbod. Spaarders willen rendement uit rentewaarden en niet vanuit aandelen. Zolang de vraag aanhoudt stijgt de rente en zullen we een toevlucht zien van aandelen naar spaarekeningen en rentewaarden toe. De grote exodus is begonnen!

www.bloomberg.com/news/articles/2018-...

Chiddix 3 februari 2018 13:38

Normaal verdiep ik mij niet zo waarom indices zakken maar nu even wel. Het bleek gisteren een combinatie van factoren. Bedrijfsnieuws en zorgen om snelle renteverhoging in de VS. Heb ook nog gekeken naar wat de heer AJ Kamp zei. Hij had een donkerbruin vermoeden waarom de indices zakten en liet een grafiek zien. Zal met de rente te maken hebben?
Het FD kopte, Dow Jones verliest 2,5% vanwege zorgen om snelle rente verhoging in de VS. Vraag mij af, wat hebben wij daar mee te maken? Draghi houdt de rente laag in de EU.
Geldt ook als aandelen in de VS te hoog geprijsd zijn en hier niet. En toch volgt de AEX slaafs Wallstreet. Rare wereld.

[verwijderd] 3 februari 2018 13:41

crash-draadjes in de koffiekamer, dat betekent maar 1 ding.
upupup.

DeZwarteRidder 3 februari 2018 13:47

quote:
ik ben Diede schreef op 3 februari 2018 13:41:
crash-draadjes in de koffiekamer, dat betekent maar 1 ding.
upupup.

Het grappige van een crash is namelijk dat ie nooit van te voren wordt aangekondigd en zeker niet door bangscheten in de Koffiekamer die de grote beursstijging van de laatste jaren gemist hebben.

nobahamas 3 februari 2018 13:49

quote:
ik ben Diede schreef op 3 februari 2018 13:41:
crash-draadjes in de koffiekamer, dat betekent maar 1 ding.
upupup.

Doet me goed dat jij er ook zo over denkt ;)

NewKidInTown 3 februari 2018 13:50

Deze week:

-9.6 Chevron Corporation
-7.9 DowDuPont Inc.
-7.8 Intel Corporation
-6.7 UnitedHealth
-6.5 Apple

nie best.

Chiddix 3 februari 2018 14:06

Ik zei gisteren hier, als het banencijfer mooi is , dan draait alles in het groen. En het cijfers waren mooi. 200000 banen erbij. Maar de beurs ging verder..... Nu bleek dat goede banencijfer angst aan te jagen bij beleggers doordat er waarschijnlijk snellere renteverhogingen komen in de VS. Weer wat geleerd.

hirshi 3 februari 2018 15:29

quote:
Realist2018 schreef op 2 februari 2018 07:27:
De rente stijgt fors. We zien dezelfde omstandigheden als in 1987 wat resulteerde in Black Monday toen de Aex index met ruim 12% daalde in een dag en de volgende dag weer daalde met 6%.

Als de Aex index met meer dan 2% daalt vandaag zullen beleggers dit weekend hun strategie goed overdenken. Het resultaat maandagochtend drukt iedereen op de verkoop knop. We kunnen dan de grootste beurskrach ooit verwachten een crash van 15% of meer in een dag.

Komende week is er zelfs een kans dat de Aex onder de 400 punten komt. Inderdaa een daling van 157 punten in een week tijd.

Zie het positief.

Flow traders kopen als je niet te laat bent en/of..... op verdere rentestijging speculeren met derivaten en/of..... winst nemen op short posities.

Een gezonde correctie na een periode van al te uitbundig koopgedrag van aandelenbeleggers is normaal en nogal lang uitgebleven. Late instappers zitten mogelijk op de blaren. Dat kan op de korte termijn tot wat extra aanbod leiden. Als de angst eenmaal regeert kan dat de koersen omlaag jagen. Maar bij herstel daarna zitten de paniekvogels nog steeds op de blaren.

15% daling of meer zou mooie koopkansen bieden voor stockpickers die gewiekste kooplimieten weten te plaatsen.

Zie het positief.

[verwijderd] 3 februari 2018 15:42

quote:
nobahamas schreef op 3 februari 2018 13:49:
[...]Doet me goed dat jij er ook zo over denkt ;)

Alle belang bij een crash hoor, maar als men het hier aankondigt, vergeet het dan maar...

314 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 12 13 14 15 16 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 900,06 +8,93 +1,00% 18:05


Germany40^	18.424,60	+1,37%
BEL 20	3.996,52	+1,72%
Europe50^	5.014,38	+1,16%
US30^	38.889,12	+0,12%
Nasd100^	18.125,52	+0,20%
US500^	5.190,78	+0,24%
Japan225^	38.721,22	-0,36%
Gold spot	2.313,75	-0,43%
EUR/USD	1,0769	+0,00%
WTI	78,74	+0,18%