Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

38.987 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 » | Laatste
Lekker Truitje
0
het wordt steeds gekker met dit al maar warmere klimaat : haaien zwemmen er rond in de Noordzee ook bij Nederland, walvissen ook. In Schotland hadden ze al een draak, het monster van Loch Ness en nu loopt er ook een dinosaurus rond op het engelse strand :
www.telegraaf.nl/video/854147196/zeld...
voda
0
Gasboring Waddenzee boven Friesland in ijskast om gevaar van stijging zeespiegel
THEO BESTEMAN EN MIKE MULLER

Aangepast: Gisteren, 21:47 Gisteren, 21:39 in FINANCIEEL

DEN HAAG - Gaswinning onder de Waddenzee is voorlopig niet aan de orde. Demissionair staatssecretaris Vijlbrief (Mijnbouw) blokkeert het plan van de Nederlandse Aardolie Maatschappij (NAM) om gas te winnen onder de Waddenzee ten noorden van het Friese Ternaard wegens het gevaar voor zeespiegelstijging.

Voor meer, zie link:

www.telegraaf.nl/financieel/155038385...
DeZwarteRidder
0
quote:

voda schreef op 6 maart 2024 10:49:

Gasboring Waddenzee boven Friesland in ijskast om gevaar van stijging zeespiegel
THEO BESTEMAN EN MIKE MULLER

Aangepast: Gisteren, 21:47 Gisteren, 21:39 in FINANCIEEL

DEN HAAG - Gaswinning onder de Waddenzee is voorlopig niet aan de orde. Demissionair staatssecretaris Vijlbrief (Mijnbouw) blokkeert het plan van de Nederlandse Aardolie Maatschappij (NAM) om gas te winnen onder de Waddenzee ten noorden van het Friese Ternaard wegens het gevaar voor zeespiegelstijging.

Voor meer, zie link:

www.telegraaf.nl/financieel/155038385...
Wat een gruwelijke nonsens: door gaswinning op zee, zal het zeeniveau juist dalen.
Beperktedijkbewaking
2
quote:

DeZwarteRidder schreef op 6 maart 2024 10:52:

[...]
Wat een gruwelijke nonsens: door gaswinning op zee, zal het zeeniveau juist dalen.
In principe correct, maar die daling is verwaarloosbaar.
Voor elke m3 (bij 1 atm.) uit de boden gehaald gas komt slechts ongeveer 0,001 m3 ruimte voor water vrij.

Als het totale huidige NL gasverbruik per jaar (ca 30 miljard m3) op die manier uit de zeebodem gehaald zou worden komt er dus ca 30 miljoen m3 ruimte per jaar voor water vrij. Door daling van de zeebodem en/of het opvullen van de poriën waar eerst gas zat.

Die 30 miljoen m3 is peanuts. Ter vergelijking:
- De neerslag in de Waddenzee is gemiddeld 12 miljard m3 per jaar.
- De afsmelt van het landijs op Groenland levert jaarlijks 240 miljard m3 extra zeewater.
voda
0
Klimaatdienst: februari is negende maand op rij met warmterecord
3 min geleden in BUITENLAND

BOLOGNA - Februari 2024 gaat de boeken in als de warmste februarimaand sinds het begin van de temperatuurmetingen. Het is de negende maand op rij die een temperatuurrecord verbreekt, meldt de Europese klimaatdienst Copernicus. Wereldwijd was het gemiddeld 13,54 graden. Dat is 0,81 graad warmer dan gemiddeld tussen 1991 en 2020.

Het vorige record voor februari stamde uit 2016 en lag 0,12 graden lager dan dit jaar. Vergeleken met het gemiddelde van 1850 tot 1900 was het afgelopen maand 1,77 graden warmer, becijferen de klimaatwetenschappers. Die houden de temperaturen op aarde doorlopend bij met gegevens van satellieten, schepen en meetpunten op de grond.

Voor meer, zie link:

www.telegraaf.nl/nieuws/635313036/kli...
!@#$!@!
1
Al bijna 6 jaar lang werden de ontkenners in dit draadje keer op keer met de feiten op de neus gedrukt. Sterker nog, veel informatie toont juist aan dat het probleem nog steeds onderschat wordt Maar toch blijven ze de realiteit voor zichzelf ontkennen.
Uit uiteraard denkend dat iedereen gek is behalve zij.

Het is een bijzonder fenomeen.

Ondertussen zijn de woke links extremisten net zo gestoord. Gaan ze bv een Tesla fabriek saboteren, een producent die daadwerkelijk een lange termijn oplossing biedt. Vanwege een of ander lokaal productiebos. Dan ben je ook erg beperkt verstandelijk gezien.
!@#$!@!
0
Het is niet alleen bij Tesla hoor. Heel veel initiatieven voor een energietransitie worden vooral tegengehouden door bezwaren van (linkse)milieu groeperingen. Het is vrij absurd.
aextracker
1
quote:

!@#$!@! schreef op 7 maart 2024 12:38:

Al bijna 6 jaar lang werden de ontkenners in dit draadje keer op keer met de feiten op de neus gedrukt. Sterker nog, veel informatie toont juist aan dat het probleem nog steeds onderschat wordt Maar toch blijven ze de realiteit voor zichzelf ontkennen.
Uit uiteraard denkend dat iedereen gek is behalve zij.

Het is een bijzonder fenomeen.

Even bij de les blijven !

Een wereldwijd proces wat zich gedurende 100 jaar heeft opgebouwd, laat zich niet in 10 jaar keren.
In China zijn > 20 steden met > 20 miljoen inwoners, meer dan 50 steden met > 10 Mln inwoners.

In China vindt de grootste kolen gestookte uitstoot plaats van centrales ter wereld. Tientallen centrales in aanbouw.
Gas wordt maximaal vanuit Rusland geimporteerd om de economische grootmacht Nr 1 van de wereld te willen worden. van daaruit ontstaat de honger naar dominantie vanzelf..
Rusland doet de laatste 20 jaar haar uiterste best alle groene initiatieven in de EU tegelijkertijd te neutraliseren, door maximaal olie en gas te willen exporteren en exploiteren om haar machtspositie wereldwijd op te enten.
Doel; de kas vullen om oorlog te voeren en een hoeveelheid CO2 de atmosfeer in te jagen, waar Gen-Z meer last van krijgt dan van vapen, XTC & drugs bij elkaar.
M.a.w. zolang wereldwijd geen unanimiteit en eensgezind gedrag tot stand komt te vergroenen, worden de komende 10 jaren op wereldschaal klimaat technisch sowieso niet beter.
Wat de BV NL-EU ook bedenkt, het effect met impact wordt bereikt door grootmachten die common sense gaan vertonen in denken en gedrag.

Verwacht dat machtsdenken en honger vanuit dictatoriale neigingen de klimaat urgentie gaat overstijgen en teniet doen.
Wereldwijd blijft de opkomst van groene energie doorgaan en toenemen.
vanuit NL o.b.v. "angstmanagement" doordrammen wat NIET gebeurd helpt niet, maar stoot af.
Angst aanjagen en hel en verdoemenis proclameren verlamd en enthousiasmeert niet.
Vier de installatie van zonnepalen op je dak en blijf met vakantie bij huis. reis met de trein naar je werk of werk thuis.
Verkoop je auto en ga nooit meer op vliegvakantie. Tap regenwater af van je dak, gebruik dat om te doucehn (koud water) en eet vegaburgers gemaakt van gras uit je tuin..... geen burger die op een dergelijke partij stemt en helpt sturen naar common sense.

Komend jaar gaat de EU vele dagen meemaken dat groene infrastructuur , de dagelijks opgewekte energie niet kan verwerken.
Die opgewekte groene energie verdwijnt vervolgens in het niets. Energie maatschappijen gaan sturen op gedrag en voordelen omzetten in nadelen........... -> ontmoedigen........ energie wordt het nieuwe roken............ velen kunnen niet zonder en gaan er gewoon mee door omdat men het lekker vindt......

Electrisch rijden aanvullen met groene waterstof, aktief minder vliegen en minder varen over de gehele wereld o.b.v. fossiele energiebronnen. Gewoon europese (duurdere auto) merken rijden , scheelt CO2 uitstoot.
Er vliegen en varen helaas sowieso de komende 10 jaar duizenden carriers die materialen en mensen vervoeren.

PS. Zolang om de paar maanden wereldwijd klimaatconferenties , waarvan de grootste events a 40.000 ingevlogen bezoekers plaatsvinden en tot niets concreets leiden, is het credo........... verbeter de wereld begin bij jezelf !
De ultieme kans die Gen-Z nu al laat liggen , door de komende maanden van festival naar festival te cruisen.
Met auto's of vliegtuigen vol afreizend naar warme oorden met ogenschijnlijk postable ervaringen...........die 24\7 gedeeld moeten worden.............hoeveel energie is daar eigenlijk voor nodig ?

Kortom; Geniet van de vele zonnige dagen die komen gaan, tank vitamine - D.
Ga niet BBQ'n in een natuurbied, maar doe dat thuis in de tuin of op je balkon.
Beleg maximaal in duurzame ESG gecertificeerde NL ondernemingen.
Spendeer je rendement aan leuke ervaringen en dingen dicht bij huis.
Vier dat de regen in elk geval niet meer zuur is, overvloedig neer daalt en grondwaterpeil weer op normaal niveau bracht.

De natuur........... reguleert zichzelf, desnoods t.k.v. mensenlevens........ zo liggen de feiten........ laat het gebeuren en vier dat generaties lang een klein decennium ervan konden genieten......
Vanuit problemen ontstaan doorgaans de meest unieke en slimme oplossingen......... bedacht door echte mensen die zelfstandig en verstandig kunnen nadenken..... dat die mensen doorgaans niet in de politiek actief zijn wordt dagdagelijks bewezen.........het zijn immers mensen........

Het fenomeen mens en gedrag is eerder uitdagend dan bijzonder !
Beperktedijkbewaking
0
@ closer en !@#$!@!

Ja, het bekende en beperkte not-in-my-backyard denken.
Windmolens? Niet in mijn buurt. Maar liever ook niet op zee, is vervelend voor vogels en vissen...

Kerncentrales? Helemaal eng!
Gisteren kon je op de radio weer alle 70-er en 80-er jaren onderbuikangsten horen bij Sandra Beckerman van de SP:
www.nporadio1.nl/podcasts/dit-is-de-d...

Sorry hoor, is er nu CO2-probleem of niet? Wereldwijde klimaatverandering - hoewel in de media vaak overdreven of van de verkeerde voorbeelden voorzien - is echt een groot probleem. Daarbij vergeleken zinken de nadelen van kernenergie in het niet.
Op Tsjernobyl na (een achterlijk en slecht beheerd sovjet-ontwerp) is het aantal doden rond en door kerncentrales op één hand te tellen. Minder doden -wereldwijd- dan er op één dag in 2003 in onze conventionele Amer-centrale vielen.

Kerncentrales zouden heel duur zijn. Ja, mede door de zwaar overtrokken veiligheidseisen die het gevolg zijn van al die onderbuiken. Aldus een mij bekende (buitenlandse) specialist ohgv energiecentrales.

Nieuwe kerncentrales zijn pas na 1935 klaar. Nou, de benodigde hoogspanningsnetten van Tennet zijn toch niet eerder klaar (geldt ook voor de aansluiting van grote windparken).

De echte olifant in de kamer wordt bij al deze discussies zelden of nooit genoemd, en dat is de wereldwijde bevolkingsgroei. Zie ook de post van aextracker hierboven.
Meer mensen betekent meer druk op natuur en milieu, en meer CO2 uitstoot ondanks beperkende maatregelen. De verreweg belangrijkste langetermijnoplossing voor de klimaatproblematiek (en ook milieuvervuiling) is beperking van de wereldbevolking.
!@#$!@!
0
Uitdagend zeker :-) Blijvend uitdagend door de problemen die we zelf constant creëren (uit angst).

Wat betreft die grootmachten. Nederland is bij lange na niet het beste jongetje van de klas. Zolang je zelf niet het goede voorbeeld geeft is kijken naar anderen gewoon een excuus om lui te zijn en binnen je eigen comfort zone te blijven ten koste van anderen.
China is echter wereldwijd veruit de grootste investeerder in groene energie. (naast alle kolencentrales)
VS en EU klagen zelfs dat ze de markt overspoelen met te goedkope zonnepanelen, electrische auto's etc etc.

Verder grotendeels met je eens. Ik geloof ook dat er eerst meerdere enorme crisissen moeten komen voordat de mens echt bereid is te veranderen. Extreme zelfs.
Immers er is nu al crisis na crisis, we zien het gebeuren voor onze ogen. Maar omdat het ons dagelijks leven hiernu nog weinig beïnvloed, of te weinig, hebben we geen zin om te veranderen.

Plus de huidige (economische) machten hebben er natuurlijk baat bij om alles bij het oude te laten en elke verandering tegen te houden. Dat is zo bijzonder van de ontkenners in deze draad. Die halen altijd onzichtbare politieke machten erbij om alle informatie te kunnen ontkennen. Maar alle informatie die ze gebruiken om te ontkennen komt juist van de huidige (economische) machthebbers die niet willen veranderen en zo zijn ze juist de muppets waarvan ze anderen constant beschuldigen. Geniaal eigenlijk ;-)
!@#$!@!
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 7 maart 2024 14:52:

De echte olifant in de kamer wordt bij al deze discussies zelden of nooit genoemd, en dat is de wereldwijde bevolkingsgroei. Zie ook de post van aextracker hierboven.
Meer mensen betekent meer druk op natuur en milieu, en meer CO2 uitstoot ondanks beperkende maatregelen. De verreweg belangrijkste langetermijnoplossing voor de klimaatproblematiek (en ook milieuvervuiling) is beperking van de wereldbevolking.
Zijn we het een keer deels eens.
Echter deze laatste alinea is geen echt probleem meer. Veel landen gaan al enorme krimp tegemoet. Japan is hiervan het eerste voorbeeld.

--Ai antwoord-
Volgens recente onderzoeken zijn er verschillende voorspellingen over de wereldwijde bevolkingsgroei. Laten we eens kijken naar de bevindingen:

Too Little Too Late Scenario:
In dit scenario blijft de wereld zich economisch ontwikkelen op een vergelijkbare manier als in de afgelopen vijftig jaar.
De allerarmste landen ontsnappen aan extreme armoede.
Volgens dit scenario zal de wereldbevolking in 2050 pieken met 8,6 miljard mensen, om vervolgens te dalen tot 7 miljard tegen het jaar 21001.
Giant Leap Scenario:
In dit scenario voorspellen onderzoekers dat de bevolking al rond 2040 met zo’n 8,5 miljard mensen piekt.
Vervolgens neemt het aantal wereldburgers af tot ongeveer 6 miljard tegen het einde van de eeuw1.
Deze nieuwe projecties wijken aanzienlijk af van eerdere schattingen en suggereren dat de wereldbevolking mogelijk eerder haar maximale omvang bereikt dan eerder werd gedacht1. Het blijft een complex vraagstuk met veel variabelen, maar het is duidelijk dat de bevolkingsgroei een belangrijk aandachtspunt blijft voor de toekomst.
----

Er zijn zelfs al mensen die (olv Elon Musk) juist beginnen te klagen dat een bevolkingskrimp een grote bedreiging voor de toekomst is. Persoonlijk vind ik dat absolute onzin. In welk scenario kan dat nou ooit een probleem zijn?
(behalve voor economisch model dat nu altijd van groei uitgaat -> kwestie van aanpassen -> schulden)
!@#$!@!
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 7 maart 2024 14:52:

Meer mensen betekent meer druk op natuur en milieu, en meer CO2 uitstoot ondanks beperkende maatregelen. De verreweg belangrijkste langetermijnoplossing voor de klimaatproblematiek (en ook milieuvervuiling) is beperking van de wereldbevolking.
Trouwens zelfs als de bevolking nu zou halveren zou dat niks oplossen. Immers we moeten naar helemaal geen Co2 uitstoot 0,0. Het gaat dus om technologische ontwikkeling, niet om het aantal mensen.
aextracker
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 7 maart 2024 14:52:

@ closer en !@#$!@!

Ja, het bekende en beperkte not-in-my-backyard denken.
Windmolens?

Kerncentrales?

Sorry hoor, is er nu CO2-probleem of niet? Wereldwijde klimaatverandering - hoewel in de media vaak overdreven of van de verkeerde voorbeelden voorzien - is echt een groot probleem.
Kerncentrales zouden heel duur zijn.

Nieuwe kerncentrales zijn pas na 1935 klaar. Nou, de benodigde hoogspanningsnetten van Tennet zijn toch niet eerder klaar (geldt ook voor de aansluiting van grote windparken).

De echte olifant in de kamer wordt bij al deze discussies zelden of nooit genoemd, en dat is de wereldwijde bevolkingsgroei. Zie ook de post van aextracker hierboven.
Meer mensen betekent meer druk op natuur en milieu, en meer CO2 uitstoot ondanks beperkende maatregelen. De verreweg belangrijkste langetermijnoplossing voor de klimaatproblematiek (en ook milieuvervuiling) is beperking van de wereldbevolking.
Tja,
De roze olifant is bloedrood......
Is nl. geen fijn wereldbeeld, dat de wereldbevolking met 25-30% zou moeten afnemen.....
Vormt ook een "not in my backyard" thema ...... begin met geboorte regulering in die landen aar het maar aanfokt "zodat er voldoende per familie overleven". Koppel dat aan "klimaat compensatie vraagstki (vanuit die landen aangezwengeld)....
Waar is dat ; Nrd-Afrika, M-Oosten, Afrika, Latijns Amerika & Centraal Azie \o.a. India -> rem op mensenfokprogramma's in ruil voor klimaat compensatie vanuit de west en support op "unified controleld global immigration pact"-> mooie taak voor de VN.....

Windmolens ?
Genoeg plek aan de rand van de grote steden langs de ringwegen.
Thema; Groene energie dichterbij de grootverbruikers brengen, NATURA 2000 gebieden ontzien van wind- zonne energie & kern energie centrales.

Idem dito zonneparken op alle daken > XXXX M2 oppervlakte , verplicht investeren in de (groot)stedelijke gebieden. natuurzones 100% ontzien en bestaande parken in agrarische gebieden afbreken.

Kern energie;
- Volg Japan; Grote centrales aan\voor de kust op kunstmatige eilanden voor de kust bij Den Haag Scheveningen. Kan de politiek beter toezicht houden, hoewel ..... er is toch geen risico...... :) ?

Komende 10 jaar is de BV EU bezig om "achterstallig onderhoud en gebrek aan visie\daadkracht" in de economie te bewerkstelligen. leg dan de infrastructuur meteen "Rusland-proof" aan geef alle opdrachten aan EU gevestigde bedrijven. Stop met de installatie en import van chinese tech op dat gebied. Die is niet te vertrouwen, zolang men daar vind, dat Taiwan onder de macht van China toebehoort...... binnen 5 jaar is het daar ellende......

Geboorte regulering wereldwijd is een start van de oplossing en versnelling van de reduktie van klimaatobesitas.
Je kan er een format voor bedenken, waar, en hoe te beginnen en te stimuleren.
Het enige wat ontbreekt is "de politiek wil" deze statement te dragen op platforms waar men die macht geconctreerd heeft..... een soort Pietertje...... wel willen beinvloeden en besturen, maar geen eindverantwoordelijkheid willen dragen....... gedoemd te mislukken.......
aextracker
1
quote:

!@#$!@! schreef op 7 maart 2024 15:12:

[...]

Trouwens zelfs als de bevolking nu zou halveren zou dat niks oplossen. Immers we moeten naar helemaal geen Co2 uitstoot 0,0. Het gaat dus om technologische ontwikkeling, niet om het aantal mensen.
Nou ja , dan wordt het "oerknal 2.0" ...... vaagt in 1 klap alle klimaat problemen van tafel......kan de natuur daarna rustig herstellen...... niemand die de natuur dan nog lastig valt..........
Beperktedijkbewaking
0
quote:

voda schreef op 7 maart 2024 15:01:

1935? :-)
Oeps, ik bedoelde natuurlijk 2035.
Tja, boomers leefden grotendeels in de 20e eeuw...
Beperktedijkbewaking
0
quote:

!@#$!@! schreef op 7 maart 2024 15:08:

[...]
Zijn we het een keer deels eens.
Echter deze laatste alinea is geen echt probleem meer. Veel landen gaan al enorme krimp tegemoet. Japan is hiervan het eerste voorbeeld.

--Ai antwoord-
Volgens recente onderzoeken zijn er verschillende voorspellingen over de wereldwijde bevolkingsgroei. Laten we eens kijken naar de bevindingen:

Too Little Too Late Scenario:
In dit scenario blijft de wereld zich economisch ontwikkelen op een vergelijkbare manier als in de afgelopen vijftig jaar.
De allerarmste landen ontsnappen aan extreme armoede.
Volgens dit scenario zal de wereldbevolking in 2050 pieken met 8,6 miljard mensen, om vervolgens te dalen tot 7 miljard tegen het jaar 21001.
Giant Leap Scenario:
In dit scenario voorspellen onderzoekers dat de bevolking al rond 2040 met zo’n 8,5 miljard mensen piekt.
Vervolgens neemt het aantal wereldburgers af tot ongeveer 6 miljard tegen het einde van de eeuw1.
Deze nieuwe projecties wijken aanzienlijk af van eerdere schattingen en suggereren dat de wereldbevolking mogelijk eerder haar maximale omvang bereikt dan eerder werd gedacht1. Het blijft een complex vraagstuk met veel variabelen, maar het is duidelijk dat de bevolkingsgroei een belangrijk aandachtspunt blijft voor de toekomst.
----
....
Kan allemaal wel zijn, maar voorlopig nog een lange weg te gaan. Japan ligt niet in Afrika.

Wel eens van de Club van Tien Miljoen gehoord? Tegenwoordig heet het 'Population Awareness'.
Met 10-12 miljoen inwoners zou NL een leuk en goed leefbaar landje zijn. Voldoende mensen om allerlei voorzieningen in stand te houden, maar tegelijk voldoende ruimte voor natuur, recreatie, verkeer en woningbouw (of beter gezegd: vernieuwbouw, waar nodig).
Beperktedijkbewaking
0
quote:

!@#$!@! schreef op 7 maart 2024 15:12:

[...]
Trouwens zelfs als de bevolking nu zou halveren zou dat niks oplossen. Immers we moeten naar helemaal geen Co2 uitstoot 0,0. Het gaat dus om technologische ontwikkeling, niet om het aantal mensen.
Zeker zijn technologische verbeteringen nodig (en in zicht), maar die gaan niet ineens voor nul uitstoot zorgen. Dat is een langzaam proces dat wereldwijd gezien zeker tot (ver) na 2050 zal duren. Voorlopig zal er een correlatie zijn tussen de CO2 uitstoot en de grootte van de wereldbevolking, waarvan een groot deel ook graag naar ons welvaartsniveau toe wil.
We kunnen alleen hopen dat die correlatie door technologische ontwikkelingen (en inzicht) wat minder sterk zal worden.
38.987 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
882,63  +12,36  +1,42%  26 apr
 Germany40^ 18.177,90 +1,45%
 BEL 20 3.874,87 +0,44%
 Europe50^ 5.011,70 +0,10%
 US30^ 38.211,61 0,00%
 Nasd100^ 17.698,09 0,00%
 US500^ 5.095,29 0,00%
 Japan225^ 38.345,55 0,00%
 Gold spot 2.337,95 0,00%
 EUR/USD 1,0694 -0,33%
 WTI 83,64 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

EBUSCO HOLDING +9,33%
NX FILTRATION +8,77%
ASMI +7,26%
Alfen N.V. +5,89%
PostNL +3,82%

Dalers

SIGNIFY NV -11,28%
Wereldhave -7,62%
AMG Critical ... -5,77%
IMCD -4,90%
ABN AMRO BANK... -4,19%