AMG « Terug naar discussie overzicht

quote:

Bully58 schreef op 12 november 2018 14:56:

beursig.com/2018/06/30/beleggen-in-va...
Tis een artikel van een half jaar geleden maar voor diegene met de juiste interesse niet verkeerd.

quote:

AnalytischDenker schreef op 12 november 2018 14:30:

[...]

Uiteraard zet ik de ebitda af tegen de enterprise value. En ja bij AMG is de beurswaarde bijna gelijk aan de enterprise value vanwege de geringe nettoschuld. Dat wordt naar mijn verwachting overigens geleidelijk wel anders als de kaspositie afneemt. Ik neem aan dat ze niet de brutoschuld hebben laten verdubbelen om het geld alleen maar in kas te houden?

Het werkkapitaal buiten de FCF houden vind ik geen goede benadering, zeker niet als je het over meerde jaren (2016, 2017 en 2018 t/m Q3) doet. Dan zijn de schommelingen in het werkkapitaal gewoon een onderdeel van het business model en horen te worden mee genomen in de Free CashFlow.

Het onderscheid tussen maintenance capex en investeringen in nieuwe business kan ik mij wel wat bij voorstellen.

1) Maar hoe weet jij welk deel van de investeringen in de cashflow t/m Q3 2018 maintenance zijn?

2) En hoe trek je de grens tussen maintenance en nieuwe business? Als Apple in de ontwikkeling van een nieuw iPhone investeert, is dat dan nieuw business of maintenance? Als Shire Pharmaceutical een nieuw HAE medicijn ontwikkelt terwijl ze al een medicijn op de markt hebben, is dat dan nieuwe business of maintenance?

quote:

DeZwarteRidder schreef op 12 november 2018 13:13:

[...]

Ik zie dat ze 2721 kg geproduceerd hebben in 2017 en dat ze over 6 jaar 10.000 kg willen produceren.....!!
Dit staat in bovenstaande link van Spangel.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 12 november 2018 14:23:

[...]
En omdat Bushveld slechts 59% heeft, worden deze hoeveelheden nog eens 41% lager.

quote:

Topperke schreef op 12 november 2018 15:52:

[...]
Jij durft wel, short gaan met zo'n beperkte kennis van zaken.
Lees je eerst wat in. Met jouw huidige kennis zijn zelfs gewone aandelen te riskant om te verhandelen.

De komende 4 jaren zal er naar mijn schatting $500-800mil cashflow gegenereerd worden. De grote investeringen zullen ongeveer $600mil kosten.
Er zal dus geen grote netto-schuld komen zoals jij gokt & er zal dus ook geen negatieve invloed op het EV komen.

Waarom dat het management zo'n 'grote' schuldenlast opneemt?
1. Het management is enorm conservatief. Ze nemen in hun berekeningen steeds lagere winsten voor de toekomst dan de inkomsten die werkelijk gecreëerd zullen worden. Daarom ook een hoog genoege schuldenlast, zodat indien er een stevige recessie komt ze genoeg gefinancieerd zijn.
2. Om eventuele van mooie investeringsopportuniteiten te kunnen gebruik maken de komende jaren . Dan denk ik bijvoorbeeld aan de deal met Criterion (waar jij waarschijnlijk niets van af weet). Dan is het steeds mooi om wat extra cash te hebben (net zoals je dat bij beleggen moet hebben voor tijdens correcties bij te kopen)
3. Omdat geld lenen nu eenmaal enorm goedkoop is.
4,5% rente is niets tov de 32% ROCE (return on capital employed). Met andere woorden: investeringen zijn enorm rendabel bij AMG & lenen kost niets.

Maintenance capital is in elk kwartaalrapport van AMG te vinden (wat ook elke deftig ingelezen AMG-belegger weet)

quote:

AnalytischDenker schreef op 12 november 2018 16:11:

[...]

Je moest eens weten op hoeveel fora ik dit soort neerbuigende reacties krijg, zoals onderstaand:

“Lees je eens in”
“Koop eens een economieboek”
“Beperkte kennis van zaken”

Leuk vind ik dat niet. Ik troost me met de gedachte dat ook bij AMG ik inmiddels € 5 per aandeeel winst heb.

Maar als ik het dus goed begrijp heeft het management vooralsnog de brutoschuldpositie verhoogd om de kaspositie aan te vullen.

quote:

AnalytischDenker schreef op 12 november 2018 14:30:

[...]

Uiteraard zet ik de ebitda af tegen de enterprise value. En ja bij AMG is de beurswaarde bijna gelijk aan de enterprise value vanwege de geringe nettoschuld. Dat wordt naar mijn verwachting overigens geleidelijk wel anders als de kaspositie afneemt. Ik neem aan dat ze niet de brutoschuld hebben laten verdubbelen om het geld alleen maar in kas te houden?

Het werkkapitaal buiten de FCF houden vind ik geen goede benadering, zeker niet als je het over meerde jaren (2016, 2017 en 2018 t/m Q3) doet. Dan zijn de schommelingen in het werkkapitaal gewoon een onderdeel van het business model en horen te worden mee genomen in de Free CashFlow.

Het onderscheid tussen maintenance capex en investeringen in nieuwe business kan ik mij wel wat bij voorstellen.

1) Maar hoe weet jij welk deel van de investeringen in de cashflow t/m Q3 2018 maintenance zijn?

2) En hoe trek je de grens tussen maintenance en nieuwe business? Als Apple in de ontwikkeling van een nieuw iPhone investeert, is dat dan nieuw business of maintenance? Als Shire Pharmaceutical een nieuw HAE medicijn ontwikkelt terwijl ze al een medicijn op de markt hebben, is dat dan nieuwe business of maintenance?

quote:

Bully58 schreef op 12 november 2018 14:56:

beursig.com/2018/06/30/beleggen-in-va...
Tis een artikel van een half jaar geleden maar voor diegene met de juiste interesse niet verkeerd.

quote:

Umi1 schreef op 12 november 2018 16:28:

[...]

ivm het werkkapitaal...
Verwacht jij dan in 2019 nog een gelijkaardige stijging van de Vanadiumprijzen zoals de voorbije jaren? Dan is uw methode inderdaad correcter. Ik verwacht een stabilisering van de prijzen (en zelfs lichte daling), dat zou betekenen dat er zelfs een cash inflow komt door het werkkapitaal (al reken ik daar niet op).
Cashflows uit het verleden tellen niet, die van de toekomst wel. Uit het verleden kan men wél leren wat de toekomst KAN brengen.

AMG neemt die lening op omdat men nog nog aan goedkope tarieven kon financieren t.e.m. 2025!! & omdat cash de zuurstof voor een onderneming is... In mindere tijden is dit zeer aangenaam (vraag maar aan Nyrstar). Ik verwacht dit jaar een positieve kasstroom ondanks de hoge investeringen & gelijkblijvend werkkapitaal. Voorlopig heeft men die kaspositie dus nog niet nodig.

1) AMG rapporteert de maintenance capex...
2) Die kosten vallen normaal gezien onder R&D kosten & vallen dus onder Opex & buiten de gerapporteerde Capex. Dit is trouwens 'apples' met peren vergelijken ;)

quote:

AnalytischDenker schreef op 12 november 2018 16:54:

[...]

Mijn enige punt is dat mutaties in het werkkapitaal wel moeten worden meegenomen in de FCF. Jij gaf aan dat je vond dat ze daar buiten hoorde.

Die brutoschuld verdubbeling is dus vooralsnog puur ten behoeve van de kaspositie. Wel opvallend dat nu opeens op dit forum de woorden "mindere tijden" vallen. Dus zo ongevoelig is AMG toch niet voor macro-econmische en geopoltieke omstandigheden - de belangrijkste reden voor mijn shortpositie.

Ik heb inmiddels gezien dat ze maintenance capex apart noemen in de kwartaalberichten. Bedankt dat je me daar op wijst.

quote:

AnalytischDenker schreef op 12 november 2018 17:54:

Geen wijziging in shortposities. Geen opbouw - geen afbouw.


Short partijen boven publicatiegrens van 0,5%
Capital Fund Management 0,67%
Eminence Capital 2,15%
Blue Mountain 0,70%
AHL Partners 1,77%


Totaal short percentage* 5,29% (vorige stand 5,29%)
Aantal partijen 4

* De AFM meldt met één beursdag vertraging. Vandaag zullen naar grote waarschijnlijkheid wel wijzigingen zijn geweest.